[Thread Ufficiale] Waiting For PS4 & Xbox One

Memory Subsystem
With the same underlying CPU and GPU architectures, porting games between the two should be much easier than ever before. Making the situation even better is the fact that both systems ship with 8GB of total system memory and Blu-ray disc support. Game developers can look forward to the same amount of storage per disc, and relatively similar amounts of storage in main memory. That’s the good news.

The bad news is the two wildly different approaches to memory subsystems. Sony’s approach with the PS4 SoC was to use a 256-bit wide GDDR5 memory interface running somewhere around a 5.5GHz datarate, delivering peak memory bandwidth of 176GB/s. That’s roughly the amount of memory bandwidth we’ve come to expect from a $300 GPU, and great news for the console.

Xbox One Motherboard, courtesy Wired

Die size dictates memory interface width, so the 256-bit interface remains but Microsoft chose to go for DDR3 memory instead. A look at Wired’s excellent high-res teardown photo of the motherboard reveals Micron DDR3-2133 DRAM on board (16 x 16-bit DDR3 devices to be exact). A little math gives us 68.3GB/s of bandwidth to system memory.

To make up for the gap, Microsoft added embedded SRAM on die (not eDRAM, less area efficient but lower latency and doesn't need refreshing). All information points to 32MB of 6T-SRAM, or roughly 1.6 billion transistors for this memory. It’s not immediately clear whether or not this is a true cache or software managed memory. I’d hope for the former but it’s quite possible that it isn’t. At 32MB the ESRAM is more than enough for frame buffer storage, indicating that Microsoft expects developers to use it to offload requests from the system memory bus. Game console makers (Microsoft included) have often used large high speed memories to get around memory bandwidth limitations, so this is no different. Although 32MB doesn’t sound like much, if it is indeed used as a cache (with the frame buffer kept in main memory) it’s actually enough to have a substantial hit rate in current workloads (although there’s not much room for growth).



Vgleaks has a wealth of info, likely supplied from game developers with direct access to Xbox One specs, that looks to be very accurate at this point. According to their data, there’s roughly 50GB/s of bandwidth in each direction to the SoC’s embedded SRAM (102GB/s total bandwidth). The combination of the two plus the CPU-GPU connection at 30GB/s is how Microsoft arrives at its 200GB/s bandwidth figure, although in reality that’s not how any of this works. If it’s used as a cache, the embedded SRAM should significantly cut down on GPU memory bandwidth requests which will give the GPU much more bandwidth than the 256-bit DDR3-2133 memory interface would otherwise imply. Depending on how the eSRAM is managed, it’s very possible that the Xbox One could have comparable effective memory bandwidth to the PlayStation 4. If the eSRAM isn’t managed as a cache however, this all gets much more complicated.

Microsoft Xbox One vs. Sony PlayStation 4 Memory Subsystem Comparison
Xbox 360 Xbox One PlayStation 4
Embedded Memory 10MB eDRAM 32MB eSRAM -
Embedded Memory Bandwidth 32GB/s 102GB/s -
System Memory 512MB 1400MHz GDDR3 8GB 2133MHz DDR3 8GB 5500MHz GDDR5
System Memory Bus 128-bits 256-bits 256-bits
System Memory Bandwidth 22.4 GB/s 68.3 GB/s 176.0 GB/s
There are merits to both approaches. Sony has the most present-day-GPU-centric approach to its memory subsystem: give the GPU a wide and fast GDDR5 interface and call it a day. It’s well understood and simple to manage. The downsides? High speed GDDR5 isn’t the most power efficient, and Sony is now married to a more costly memory technology for the life of the PlayStation 4.

Microsoft’s approach leaves some questions about implementation, and is potentially more complex to deal with depending on that implementation. Microsoft specifically called out its 8GB of memory as being “power friendly”, a nod to the lower power operation of DDR3-2133 compared to 5.5GHz GDDR5 used in the PS4. There are also cost benefits. DDR3 is presently cheaper than GDDR5 and that gap should remain over time (although 2133MHz DDR3 is by no means the cheapest available). The 32MB of embedded SRAM is costly, but SRAM scales well with smaller processes. Microsoft probably figures it can significantly cut down the die area of the eSRAM at 20nm and by 14/16nm it shouldn’t be a problem at all.

Even if Microsoft can’t deliver the same effective memory bandwidth as Sony, it also has fewer GPU execution resources - it’s entirely possible that the Xbox One’s memory bandwidth demands will be inherently lower to begin with.

E quindi?

Tempo fa, nella mia ignoranza, chiesi: "la differenza sta solo nella ram?" . Vuoi vedere che alla fine più o meno sarà proprio così? Comunque continuo a pensare che alla lunga la maggiore capacità di calcolo della ps4 si farà sentire.

C'è sempre la GPU di PS4 che pare stia messa meglio non di poco.


RIpeto, imho ci troveremo con due console con una differenza tipo PS2-Xbox1, dove stavolta il trattore-PS2 è XOne e la console più avanzata PS4.


Tradotto IMHO avremo tanti multi sostanzialmente simili, con FORSE meno aliasing su PS4 dove la maggior potenza (fra memoria e calcolo della GPU) sarebbe facilissimamente utilizzabile per un buon filtro AA quando assente su XOne, o uno molto migliore quando già presente su XOne. E poi ci saranno le esclusive dove invece si vedranno i muscoli, come accadde per Doom, Riddick, Halo 2, DoAU ecc su Xbox1. Il problema resta sempre il prezzo maggiore per un hardware inferiore e quel cazzo di Spynect obbligatorio, che però, a livello di privacy, non essendoci più l'online obbligatorio diventa meno problematico, perchè uno scollega la console dal web e pure se kinotto spia, sticaxxi (sempre che non registri su hdd... ).

Scusi signor "ingegnere informatico" ma le deve essere sfuggito il fatto che non ho orgasmi per nessuna in particolare dal momento che me le acchiappero' entrambe
Quindi le sue per cosi' dire "osservazioni" sulla mia fanboyaggine lasciano il tempo che trovano...un po' come il suo rinomato curriculum

Qualcuno sostiene che la maggior potenza di elaborazione della PS4 vada persa nel fillrate, parlando delle memorie.....riporto solo quello che leggo eh!

Ogni giorno sempre nuove notizie positive per il Wii U

Ma quando si decidono ad aprire ste scatole e svelare il tutto?

Quando le scatole vere con l'hardware vero saranno disponibili.

Why?

Io la vedo veramente molto male questa console: Super Smash Bros esce pure su 3ds e il Mario 3d ha deluso tutti...

Comunque sbavo solo al pensiero di un Fallout next gen :sbav:

Leggevo su un forum una persona ritenuta attendibile, ragionava solo sulle ram...non mi chiedere ma gli davano retta

"We have photographic proof that the main RAM is 68.3GB/s in bandwidth. We have no direct information on the eSRAM clock nor its bandwidth at this point. All we have heard from MS is that the memory sub-system has over 200GB/s bandwidth overall. It is unclear if that includes the bandwidth to the CPU (30GB/s) or not. Even if it does, the GPU alone still sees 170GB/s of bandwidth in total on X1 depending how the eSRAM is utilized.

We have no info on clock speeds for either the CPU nor the GPU in X1, so no, nothing official regarding the 'power' of those chips. It seems more and more likely that whatever edge PS4 might have in raw processing power is being blown on fillrate, which is most likely why MS opted for the display planes instead. With those you can get effectively the same output as significantly higher raw power. I'd bet that the reason we have so many X1 games hitting 60fps and 1080p is specifically due to the display planes"

e quindi niente, l'hai scritto tu che

ad oggi la situazione è diversa.

Il sistema occupa 1 gb su ps4, i 2 gb NON sono riservati allo sharing ma sono il MASSIMO che lo sviluppatore PUO' (se vuole) dedicare a funzioni di quel tipo. Era cmq pure questo un rumor, dato che 2 gb pwer quella funzione sono assolutamente e irrelisticamente esagerati....


E se le differenze sulla ram saranno più o meno sostanziose, vorrei capire quanto queste possono pesare sulla grafica. Molto più pesanti dovrebbero essere i vantaggi dati dalla gpu di ps4 no?

Guarda nelle settimane scorse non ricordo più quale sviluppatore si lamentava che quei 2GB sono vincolati...se poi hai letto l'opposto allora il tipo ha detto cazzate ma su sta cosa era infastidito nelle sue dichiarazioni

Ma poi cioè già solo saturare 6gb di ram vuol dire fare cose agghiaccianti...l'ultimo problema di queste console è la ram fidatevi

Parlavo di Luis che diceva che stanno per tagliare a 349!

Ho preso il messaggio sbagliato io, chiedo venia

Sony se non ha trovato moduli più grandi dei classici 512MB di GDDR5 ha 16 moduli sulla piastra madre da raffreddare contemporaneamente....e quelle scaldano a 5500Mhz...il primo che trova foto di PS4 "in mutande" le posti

Ma sbaglio io o aveva trovato i moduli da 1024mb/1gb? (se non erro proprio in base a sta botta di culo aveva portato la ram da 4 a 8gb)