1. BENVENUTO SU CONSOLE TRIBE

    Benvenuto, stai navigando nella nostra community come ospite

    Avere un account su Console Tribe ti permetterà di creare e partecipare alle discussioni e al mercatino, organizzare tornei e partite online, iniziare conversazioni personali con gli altri giocatori del forum e di utilizzare tutte le funzioni di questo sito.

    Registra il tuo account in meno di 5 secondi, se vuoi puoi sfruttare i login social via Facebook, Google Plus o Twitter.

NEWS Phil Spencer: Xbox Scorpio apporterà vantaggi solo se in possesso di un televisore 4K

Discussione in 'Console News, Articoli e Recensioni' iniziata da The_WLF, 15 Giugno 2016.

  1. fos

    fos Tribe Member

    Registrato:
    3 Ottobre 2006
    Messaggi:
    1.141
    "Mi Piace" ricevuti:
    223
    Punteggio:
    173
    Beh, la potenza per far girare i giochi uguali ad XOne a 4K dovrebbe averla (4.5x, anche quelli che partono da 1600x900, più o meno).
    Il fatto è: Conviene far girare un video rappresentativo, che la maggior parte degli interessati vedrebbe a 1080p...?

    Hanno detto che stanno preparando anche una Line-Up dedicata... Difficile credere che non presenteranno qualche gioco ultra carico a 1080p (forse neanche 60fps), tanto per mostrare i muscoli e fare scena (anche quando riprodotto a 480p). Lo stesso gioco, su One apparirebbe come un pollo spennacchiato. :asd:

    Spencer non sarà ignorantissimo sulla materia (sempre di roba tecnica si è occupato), ed è vero che deve avere una visione più ampia, ma quando qualcuno gli pone qualche domanda a bruciapelo, può fare confusione tra la strategia marketing e quella verosimilmente tecnica.
    Mi sembra chiaro che paragonato a un tecnico "su strada" non possa avere la stessa prontezza di risposta (infatti, le peggiori le ha detta rispondendo a delle domande mirate).

    Cioè, se deve fare qualche dichiarazione preparata, crecherà la quadra dopo essersi consultato (e non dovrebbero mancargli elementi di pim'ordine), ma a secco è più pronto sul marketing/immagine che su altro.
  2. Pikkierello

    Pikkierello Tribe Member

    Registrato:
    27 Settembre 2007
    Messaggi:
    6.232
    "Mi Piace" ricevuti:
    545
    Punteggio:
    343
    Località:
    F**K CENSURA
    Nessuno crede niente finché non si vede...io credo che ms ha detto della scorpio ma non voleva dirlo ora.
    Dai ma quale persona gli dici di cambiare console adesso ma gli dici già che l'anno prossimo esce la ultra power e quello te la compra?????
    Poi guarda qui
    [​IMG]

    Questo frescone riassume quello che ho scritto prima con buona pace di molti.
    Xbox scorpio è la new gen e secondo ms la gente sarà felice di cambiare console ogni 2 anni per avere sempre le ultime novità "guardate cosa succede nel mondo smartphone"
    Non vogliono che il loro amato pubblico aspetti 5/8 anni per una nuova console...
    Ora ok il progresso tecnologico ma in 2 anni cosa cambierà mai?intel proprio quest'anno ha detto che il tic toc è finito ora si passa ai 3 anni per prodotti nuovi,quindi cosa vuoi fare in 2 anni?400€ per 100mhz?
    Poi cosa si aspettano di vendere lo stesso numero di console a ritmo dimezzato?hanno una console che arranca e vogliono letteralmente frammentare il mercato...te puoi anche far uscire una console ogni 2 anni ma se io compro oggi,te almeno x 8/10 anni devi supportarla quindi tra 5 anni ci saranno altre 2 console fuori è una uscirà l'anno dopo e ma deve supportare one,one s ,one scorpio ,one skorpio2 e one scorpio3 e sta x uscire one scorpio 4 ti rendi conto di cosa succederà?anche se sono tutte con lo stesso sistema operativo?tipo Android...


    iPhone 5s iOS 9.3 stock :D
  3. stopardi

    stopardi Tribe Member

    Registrato:
    9 Novembre 2007
    Messaggi:
    10.492
    "Mi Piace" ricevuti:
    889
    Punteggio:
    627
    Località:
    calabrifornia
    PSN Tag:
    herosannin
    mi è venuto un dubbio.
    sapevo che one s tra le nuove migliorie dava la possibilità di scalare i giochi a 4k.
    ed effettivamente così riportano vari siti
    http://www.videogamer.com/news/xbox_one_s_will_upscale_games_to_4k.html
    http://www.techradar.com/news/gaming/microsoft-says-its-xbox-one-s-can-upscale-games-to-4k-1323474
    http://www.eurogamer.net/articles/2...mo&utm_campaign=Xbox+One+S+Everything+we+know
    ricordavo di averlo visto anche sul sito del preordine.
    ma adesso è sparito
    http://www.xbox.com/en-US/xbox-one-s?xr=shellnav
    si parla solo di video e non più di giochi.
    mi sono perso qualcosa?
  4. Kassandro

    Kassandro GBU Giga Banned User

    Registrato:
    19 Settembre 2008
    Messaggi:
    23.981
    "Mi Piace" ricevuti:
    11.215
    Punteggio:
    5.591
    Località:
    Cantù Che Conta
    PSN Tag:
    Kassandro
    Io ho sempre letto di 4k x streaming e bluray
    A rokis23 piace questo elemento.
  5. KojimaSan

    KojimaSan Tribe Member

    Registrato:
    19 Novembre 2014
    Messaggi:
    4.109
    "Mi Piace" ricevuti:
    1.521
    Punteggio:
    448
    Deve fallire Microsoft; massacrata da Google e Apple:)
    Zio Bill ultimamente ha offerto 100000 pulcini alla Bolivia per rallentare la fame in questo paese sudamericano. I boliviani, solo coi proventi della coca, potrebbero comprarsi Microsoft nonchè zio Bill e consorte.
  6. fos

    fos Tribe Member

    Registrato:
    3 Ottobre 2006
    Messaggi:
    1.141
    "Mi Piace" ricevuti:
    223
    Punteggio:
    173
    Vabbè, già il titolo "il ciclo di vista"...

    Comunque, posto che non ho detto niente di incompatibile:

    La compatibilità con l'intero parco giochi odierno, garantito delle console venture, cambia l'approccio.
    Vista così non sembra male: Non è che le vecchie perderanno potenza. Il dubbio è se queste verranno schernite in futuro.

    La compatibilità x86, unita ad un'architettura solida come quella GCN AMD, permette di evolversi senza lasciare indietro il venduto. (in fondo, mosse simili erano prevedibili)

    Il processo produttivo non ha più l'evoluzione di una volta (la legge di Moore è un pezzo che non regge), ma, benché con passi meno marcati, si va avanti lo stesso. I 28nm sono durati oltre 4 anni, durante i quali l'evoluzione non è mancata. :)

    Dopodiché, se parti con "nessuno crede niente finché non si vede", per poi quotare un'articolo che parla addirittura delle evoluzioni successive...

    Lì, sì, che bisognerà vedere come proseguirà il mercato e l'evoluzione. :)
    Ultima modifica: 18 Giugno 2016
    A rokis23 piace questo elemento.
  7. Pikkierello

    Pikkierello Tribe Member

    Registrato:
    27 Settembre 2007
    Messaggi:
    6.232
    "Mi Piace" ricevuti:
    545
    Punteggio:
    343
    Località:
    F**K CENSURA
    Nessuno crede fiche non vede è la regola,sennò adesso ms starebbe cercando di vendere una console solo DD con always online,giochi legati al proprio account,anche provaci te a prestare a un tuo amico un gioco in DD che hai nel tuo hd,e con kinect necessario.
    Se non sta accadendo è perché le aziendone parlano,ma lo sanno che è il pubblico a decidere,e nessuno prende una console così ne nel 2013 ne nel 2020....ma x ms quello è il futuro...
    Comunque tornando in topic te mi hai quotato un discorso con 10punti e hai detto di ps4 neo coi gioghi in 4K...
    In un altro thread o addirittura qui una pagina indietro ho detto "bella la one s a prezzo premium SOLO x giocare in 4K" 700€ per uno scaler 4K??
    Io non dico che ps4 neo al 100% manda fuori 4K fisso,ma quelle sono le premesse,come erano le premesse del 1080p con ps360 sicchè nemmeno te dovresti credere a nulla finché non vedi.
    Poi se leggi il titolo di questo thread hai già notato che forse non dovrebbe nemmeno esistere perché forse non è vero che one s fa solo il 4K....se prendi one s ma non hai il 4K sei legato a cosa deciderà in futuro lo sviluppatore x per il suo gioco....4K o qualche filtro in più?perchè non puoi avere 4K E qualche filtro in più,quindi la coperta è corta o nel 4K o nei filtri che forse implementeranno,con ps4 neo il discorso è molto simile e la cosa finisce qui.
    Poi c'è il discorso scorpio,te la compreresti???a Natale 2017 esce scorpio,ora esce one s la comprerai??


    iPhone 5s iOS 9.3 stock :D
  8. Pikkierello

    Pikkierello Tribe Member

    Registrato:
    27 Settembre 2007
    Messaggi:
    6.232
    "Mi Piace" ricevuti:
    545
    Punteggio:
    343
    Località:
    F**K CENSURA
    Su Wikipedia si trovano dati sconcordanti
    Xbox 2.9 gflops
    X360 742gflops
    X1 1.56 tflops
    Ps2 6.2 glops
    Ps3 218gflops
    Ps4 1.82 tflops
    Certo che se aspetti 5/6 anni tra una console e l'altra vedi molta differenza ma 2 anni non ha molto senso..
    Ms non è Apple e nadella non è steve jobs...
    Penso che nemmeno il sonaro più sonaro prendere una Playstation ogni 2 anni...figurarsi un boxaro...
    Non si fanno uscire più console che first party...


    iPhone 5s iOS 9.3 stock :D
  9. fos

    fos Tribe Member

    Registrato:
    3 Ottobre 2006
    Messaggi:
    1.141
    "Mi Piace" ricevuti:
    223
    Punteggio:
    173
    Posto che non ti ho capito bene...

    Dico che se la One (o la PS4 senza NEO) continua ad essere supportata e sfruttata, qual'è il problema? Che non avrai l'ultima console disponibile?
    Una questione solo psicologica, quindi?

    Il periodo è particolare, il grande passo fatto nel processo produttivo, permette di proporre una console che va più del doppio ad un prezzo competitivo (perché il SoC è più piccolo). Diminuiscono il prezzo della precedente, e vendono la nuova ad un prezzo allettante.
    Il progetto costa molto meno (perché non si riparte da zero: in pratica ci pensa AMD), ed è roba rodata, retrocompatibile, e non troppo tirata (guarda le prime console uscite nella gen scorsa).
    In una gen uscita un po' sottotono, che fa fatica a reggere i 1080p previsti, e con l'avvento di VR e company...

    Francamente, più ci penso e più mi convinco che non potevano fare altrimenti.

    Se il consolaro medio ripete a mo' di mantra che per lui la grafica non è la prima cosa, che razzo si lamenta di una console successiva che migliora solo questo aspetto, se quella corrente non viene sminuita?

    Boh... Non lo capisco. I "consolari" parlano spesso (male) di quelli che su PC non possono stare senza il top del momento e che considerano solo la grafica (che è anche uno stereotipo), poi, alla prima occasione si lamentano di cose simili.
    Cos'è, va bene solo se non accade nella "propia" piattaforma. Mah...
    A rokis23 e Kassandro piace questo messaggio.
  10. maximino73

    maximino73 Sostenitore del sistema melico

    Registrato:
    13 Luglio 2006
    Messaggi:
    3.223
    "Mi Piace" ricevuti:
    310
    Punteggio:
    248
    Località:
    Regno delle due Sicilie
    Il consolaro come da te definito :asd: ha paura di una cosa... avendo a disposizione una maggiore potenza di calcolo c'è la seria possibilità che gli sviluppatori mettano in secondo piano one e ps4, senza stare la ad ottimizzare il codice per tirar fuori dei prodotti eccellenti. E la scusa sarà = la consol non è sufficentemente potente.
    A rokis23 e The_WLF piace questo messaggio.
  11. fos

    fos Tribe Member

    Registrato:
    3 Ottobre 2006
    Messaggi:
    1.141
    "Mi Piace" ricevuti:
    223
    Punteggio:
    173
    Beh, queste erano le premesse del mio discorso. :) (vedere i SE)
    Non vorrei diventasse la scusa ufficiale...

    In questo caso si darebbero la zappa sui piedi ('na zappata ognuno :asd: ); Mai dire mai, eh, però sarebbe controproducente.
    Dovrebbe essere completamente supportata almeno fino al dopo Scorpio.

    Paradossalmente, potrebbe eseguire gli ultimi giochi per un periodo superiore a quello precedente:
    L'installato c'è, e sfruttarlo costa quasi zero (basta scalare/aumentare i dettagli, cosa che impareranno a fare per forza), non devono mantenere un uno studio parallelo come con PS3/X360.

    Paradossalmente-2 (un'altro paradosso perché si tende a pensare il contrario, non per l'assurdità implicita), potrebbero crescere gli investimenti mirati a spremere al massimo l'architettura (che sarà più longeva e quindi restituirà più frutti), sia in generale che, soprattutto, quelli fatti da studi indie. Quindi, pensate un po', grazie a questo le prime potrebbero venir sfruttate meglio del solito.

    A medio-lungo termine, si avrà un'unica architettura (con le dovute differenze: Polaris/Vega non vantano solo un'aumento di unità) per tutte le console (lato grafico dovrebbe avere AMD anche NX, sulla CPU ci sono più dubbi AMD/ARM), cosa che diminuirà parecchio il lavoro svolto per colmare le differenze, e che, ancora, permetterebbe un'ottimizzazione maggiore (diventando paradigma).

    Se la strategia verrà consolidata, avrai maggior fiducia nelle prossime incarnazioni.

    Aggiungo che AMD ne trarrebbe notevoli benefici anche lato PC (magari tiene basse le royalty in considerazione di questo).

    Sono ipotesi, ma non tanto inverosimi, secondo me. :)
    Tanto per far capire che la si può vedere da punti di vista più ottimistici.
    Ultima modifica: 19 Giugno 2016
  12. Pikkierello

    Pikkierello Tribe Member

    Registrato:
    27 Settembre 2007
    Messaggi:
    6.232
    "Mi Piace" ricevuti:
    545
    Punteggio:
    343
    Località:
    F**K CENSURA
    guarda fos.....facciamo a non capirci.......anche se non diciamo cose diametralmente opposte.
    allora prima regola che divide il consolaro dal picciaro:
    il consolaro SA che esce 1 console ogni 5anni,il consolaro sa che la ditta X supporterà la console Y per 10 anni.
    finora le aziende di console (ms sony e nintendo) avevano 2 console fuori,nel senso...esce la xbox 360 nel 2009,fai uscire la one nel 2014,la 360 la supportano fino al 2019,intanto uscirà una nuova console,la 360 muore,e fin qui è come è andata finora da sempre.
    quindi il consolaro a meno di problemi quali rrod o yload compra 1 console nel 2009 ed è felice che fino al 2014 la sua console verrà spremuta,poi dopo che sarà uscita la one sarà il consolaro a decidere quando come dove comprare,ma è normale...se sei un consolaro 1 console ogni 5 anni ti ci sta,lo metti in conto,e poi se consideri nel 2014 giocare sempre con una console del 2009 è perfetto e così deve funzionare.
    quello che dicevo nel precedente post è che ms vuol far uscire 1 console ogni 2 anni.
    questo per forza di cose si traduce in meno ottimizzazione e più frammentazione.
    secondo microsoft nel 2026 ci saranno 5 console microsoft fuori...non 2,ma 5!!
    e secondo te saranno tutte supportate come il primo giorno\mese che escono???è follia pura questa.......
    invece il "picciaro" innanzitutto sa che se oggi compra un pc inanzitutto non spende 4/5/600euro,ma almeno 300 di più e senza contare il monitor.
    il picciaro sa e mette in preventivo che in 5 anni il suo pc avrà 1/10 delle cose che ha quando acquista il pc.
    aggiungi la ram,cambi un ssd,cambi la scheda video,cambi la scheda madre.....cambi il processore........insomma tra 5 anni il gamer ha un pc che è lontano dal primo acquisto fatto,ma va bene così,è così il mondo pc.
    io provengo da un'era dove se venerdì esce il pentium 433 e lo compri lunedì,il venerdì dopo è quasi obsoleto perchè c'è già il pentium 600...o il 733.......ecc ecc eccc.....quindi se non hai in mente di cambiare componenti al TUO pc mi sa che sei destinato a giocare poco con tutto ultrahigh.
    è così e succede così perchè nel mondo pc non ottimizzano niente,tanto esce un processore migliore che non importa ottimizzare...
    io sono passato a console proprio per evitare di cambiare pezzi al pc,ho sempre avuto console dal master system 2,sono sempre durate almeno 5 anni,e quando usciva la console nuova c'era 'effetto spaccamascella.
    ora ms vuole trasformare il mercato console in quello pc,dove ogni 2 anni hai una piccola miglioria ma a che prezzo?secondo te la xbox skorpio 2 quanto te la farenno pagare nel 2019?200euro?300 euro???seeeeeeeeeee credici :D
    già la S che ha solo il 4k hanno già detto che è una console PREMIUM e la venderanno a prezzo PREMIUM e ha solo il 4k in più......e questa è la realtà...non cazzate da forum....
    e poi si torna al discorso supporto,secondo te la ms fa 5 console in 10 anni e le deve supportare tutte per 10 anni....vuol dire 5 macchine diverse in continuo supporto,e poi via una dentro un'altra....
    vuol dire che se hai venduto 40milioni di 360,dopo quei 40milioni che cambiano console non le prendono tutte,ma ti spalmi 40milioni in 5 console,quindi vendi meno di 10milioni di pezzi,questo si traduce in soldoni in 2 cose:
    la ms smette di guadagnare dalle revisioni,chiaro che se oggi esce una console,tra 3 anni costerà molto meno produrre quella stessa console,se invece ogni 2 anni ne esce una nuova la ms è fissa in ricerca e sviluppo=tanti soldi che se ne vanno.
    amd può anche fare il processore ma è MS che progetta la console,non amd....è come dire che la continental fa i pneumatici e ti progetta la macchina....
    quindi per l'utente è un casino,immagina il rrod della 360 in aumento esponenziale...
    e poi ti ripeto,in 2 anni quali mirabolanti novità ci saranno mai?????la one è 3 anni che è fuori e fanno uscire quella col 4k....wow......a prezzo premium....non una semplice revisione quindi...come la falcon con hdmi....
    quindi NO non è il miglior momento per un user.....e poi sarà MS a dedicere gli ultimi giochi usciti su quale console farli andare.....ricordati che ms ha il monopolio su 5 console alla volta...come apple su quali iphone mandare il nuovo os....quindi decidono loro quando devi cambiare console....e non credo saranno 10 anni....tipo adesso..perchè ora hanno 2 console fuori,quindi cmq prima o poi la tua 360 la elimini in favore di one....ma se hai 5 prodotti fuori allora hai NECESSITA' di vendere per rientrare da R&S.....
    non metteremo mica in discussione che mantere 2 macchine è come mantenerne 5.........anche se sono nello stesso ecosistema......quindi secondo te ms come rientra da R&S???te lo dico io,andando a eliminare le vecchie console,non facendoci uscire giochi nuovi...semplice......
    in questo caso più scelta non è più scelta
    secondo te,ci sono giochi che costano svariati milioni di lorrari.......e le sh li fanno per 2 console.....la one e la ps4.....tra 10 anni se per caso anche sono si mette sulla barca di ms ci saranno 10 console "diverse" fuori...e le sh devono ottimizzare per 10 console diverse.....facciamo così andiamo io e te dai direttori delle sh a vedere in quanti si mettono a ridere.....stai a vedere i giochi nuovi per quante xbox escono.....
    fai che siamo ne 2027 e ci sono 5 xbox skorpio....uscite nel 2017/19/21/23/25/27 esce HALO 2027 su quante console lo fanno uscire?su tutte è impossibile,le sh non ottimizzano lo stesso gioco 6 volte per casata....scommetti che esce nelle ultime 3?questo è quello che vuole fare ms.....se a te ti sembra bello.......e impareggiabile.......beh....mi tolgo il cappello.
    passi da spendere 400/500 ogni 5/10(per l'hardware) anni a spenderne 500/600 ogni 6..perchè poi non escono più giochi.....tipo la 360 adesso.....dopo 9 anni di giochi però....

    altra cosa sarebbe se ms quando compri la skorpio 1 ti dice "ok sei un mio fan,appena esce la skorpio 2 se mi porti indietro la skorpio 1 con 100euro ti porti a casa quella nuova"
    ma se succede dai....il mondo comincia a girare al contrario.....
  13. kameo85

    kameo85 Pronto in 5 minuti!

    Registrato:
    9 Febbraio 2009
    Messaggi:
    6.187
    "Mi Piace" ricevuti:
    1.362
    Punteggio:
    436
    Località:
    Via Girone dei dannati, Inferno, n°666 NAPOLI
    PSN Tag:
    miniello85
    Xbox Live Tag:
    delight
    Comunque non si sta capendo nulla..
    So solo che da 1080p/60 fps granitici che non ho mai visto in nessuna console...sono passati direttamente al 4k.... :asd:

    Inviato dal mio LG-D802 utilizzando Tapatalk
    A Pikkierello e maximino73 piace questo messaggio.
  14. Kassandro

    Kassandro GBU Giga Banned User

    Registrato:
    19 Settembre 2008
    Messaggi:
    23.981
    "Mi Piace" ricevuti:
    11.215
    Punteggio:
    5.591
    Località:
    Cantù Che Conta
    PSN Tag:
    Kassandro
    Forse :asd:
    Xche adesso hanno ritrattato pure quello:asd:

    E cmq 4k vuol dire tutto è niente.. Magari a 4k i giochi di inizio gen su Scorpio potrebbero pure girare...

    Ma un forza 6 a 60 fps?
    A fos piace questo elemento.
  15. maximino73

    maximino73 Sostenitore del sistema melico

    Registrato:
    13 Luglio 2006
    Messaggi:
    3.223
    "Mi Piace" ricevuti:
    310
    Punteggio:
    248
    Località:
    Regno delle due Sicilie
    Parole sante... Spero che almeno Sony riveda la propria politica e butti fuori una ps4-s un po' come la one-s. Se no bella merda...

    Inviato dal mio LG-D855 utilizzando Tapatalk
    A kameo85 piace questo elemento.
  16. kameo85

    kameo85 Pronto in 5 minuti!

    Registrato:
    9 Febbraio 2009
    Messaggi:
    6.187
    "Mi Piace" ricevuti:
    1.362
    Punteggio:
    436
    Località:
    Via Girone dei dannati, Inferno, n°666 NAPOLI
    PSN Tag:
    miniello85
    Xbox Live Tag:
    delight
    Guardaloooooooooooo

    Come stai cesso?? :asd:


    Inviato dal mio LG-D802 utilizzando Tapatalk
  17. kameo85

    kameo85 Pronto in 5 minuti!

    Registrato:
    9 Febbraio 2009
    Messaggi:
    6.187
    "Mi Piace" ricevuti:
    1.362
    Punteggio:
    436
    Località:
    Via Girone dei dannati, Inferno, n°666 NAPOLI
    PSN Tag:
    miniello85
    Xbox Live Tag:
    delight
    Dai kass
    Il chip polaris rx 480 non è fatto per il 4k, anzi a stento su pc riesce a reggere il 2k rinunciando a qualche impostazione...
    Ok che parliamo di console, quindi tutti gli effetti aggiuntivi non ci saranno...ma mi è difficile credere ad un 4k con fps granitici

    Inviato dal mio LG-D802 utilizzando Tapatalk
  18. maximino73

    maximino73 Sostenitore del sistema melico

    Registrato:
    13 Luglio 2006
    Messaggi:
    3.223
    "Mi Piace" ricevuti:
    310
    Punteggio:
    248
    Località:
    Regno delle due Sicilie
    Come al solito... Una merda :asd:
    Tu?

    @Kassandro secondo te c'è già un hardware definitivo?

    Inviato dal mio LG-D855 utilizzando Tapatalk
  19. kameo85

    kameo85 Pronto in 5 minuti!

    Registrato:
    9 Febbraio 2009
    Messaggi:
    6.187
    "Mi Piace" ricevuti:
    1.362
    Punteggio:
    436
    Località:
    Via Girone dei dannati, Inferno, n°666 NAPOLI
    PSN Tag:
    miniello85
    Xbox Live Tag:
    delight
    Inoltre sono stra convinto che con una tv 4k , il refresh dello schermo è più alto di un misero 60 hz e quindi potrebbe non esserci più il vsync attivo e quindi fare più fps a schermo...forse così ha senso

    Inviato dal mio LG-D802 utilizzando Tapatalk
  20. Kassandro

    Kassandro GBU Giga Banned User

    Registrato:
    19 Settembre 2008
    Messaggi:
    23.981
    "Mi Piace" ricevuti:
    11.215
    Punteggio:
    5.591
    Località:
    Cantù Che Conta
    PSN Tag:
    Kassandro
    Neo si.
    Scorpio esiste solo su carta per ora