ARTICOLO Console Next-Gen e il 4K a 60 Frame: Un ragionamento per assurdo con il cervello in tasca

Sono d'accordo, visto il livello raggiunto se ci si concentrasse più sulla ia e sulla fisica mantenendo questa grafica io sarei felicissimo. Sul fatto della tv sono con te, ma penso che per un po' le console non andranno oltre questi standard. Gli 8k sono impensabili e, imho, anche inutili. A meno che non esca una nuova tecnologia, tipo l'hdr in questa gen, non credo serva cambiare il proprio tv 4k.

L'8k non è inutile secondo te. E' oggettivamente inutile, a meno di usarlo su un 80 pollici. Io spero proprio che e case la piantino di puntarci.

Si ma che c'entra? Come si fa a paragonare i Film con i giochi? La differenza da 60Hz a 120 io la percepisco, dopo i 60 posso farmeli bastare senza problemi, ma parlare dei 30fps dei giochi e mischiarci altri standard non ha senso alcuno.
Nei Film, quei frame sono previsti, i giri della telecamenra contati o "riattaccati" alla bisogna, il frame successivo è mixato col precedente tramite un blur che maschera la scattosità e la lentezza ecc...
Come si fa a paragonare l'ambito specifico (e limato da una vita grazie a varie tecniche) con il rendering in tempo reale? Cioè, lasciamo perdere proprio...

Tra l'altro, i 30fps nei giochi sono venuti con le limitazioni più stringenti del 3D, perché nei giochi 2D lo standard erano 60Hz (o quasi, il pelo non serve al discorso).
Credi lo fosse perché avessero potenza da sprecare o tanto per moda? Certo, legare il frame rate alla frequenza del monitor faceva comodo, ma non era inevitabile.
Oltre alla maggior fluidità percepita, ne guadagna nettamente la risposta ai comandi, limitando il classico effetto elastico.

Sui discorsi che sfiorano le dinamiche PC, semplicemente, non hai esperienza e non sei preparato. Ambasciator non porta pena...

Oltre alla GPU, avremo necessità altresì di una CPU di fascia alta come un Intel Core i9-9900K
Avremo necessità...? Necessità dettata da cosa, se un i5-8600K ad ora è praticamente il top di quello che viene sfruttato, e con anche ampi margini di overclock?
Ma anche volendo fare un discorso teso al futuro, mi spieghi perché un Ryzen 2700X (che ho più per fare altro...) non sarebbe sufficiente?
Basta citare l'ultimo ritrovamento tecnologico su PC e trasformarlo in riferimento. Proprio perché è il top della tecnologia vanta prezzi non lineari, non ci hai mai pensato?
Sarà perché le console sono abituate agli scarti... (questa è volontariamente acida)

I paragoni sulla svalutazione dei componenti PC fuori mercato ecc... Che vorrebbero dire? Niente! Di solito, o cercano qualche pollo dominante, e sono rimanenze anomale di listino. Perché dargli un minimo di importanza?
Non è che aprendo qualche parentesina tipo "anche se non è la stessa cosa" tu possa risultare meno pendente verso una parte (console, anche perché di sicuro non sei esperto di PC), eh.
Che col PC ci fai altre xxxx di cose, e che comunque una base faccia comodo averla (quindi la differenza sarà calcolata da questa), non mi pare il caso di sottolinearlo, eh.

Boh... Mi sembra di vedere un serpente che insegue la propria coda.

Francamente, non mi pare proprio il caso di scrivere articoli così pregni di stereotipi (è proprio un inno agli stessi) e di inesattezze.

So che sarà difficile dire senza offesa, e ripetere che Ambasciator... Ma più morbido di così, non avrei saputo da dove iniziare...

È più un discorso di strati sovrapposti che strozzano le chiamate e l'interazione col provcessore, e quando queste hanno cominciato a fare troppo da collo AMD ha pensato bene a dare un bello stimolo per far sbrigare Microsoft con le DX-12, come ha aiutato le OpenGL a diventare Vulkan (derivano da Mantle, che condividono parte di codice anche con le DX-12, cosa che fece grande scalpore... Evidentemente, anche Microsoft prendeva spunti da AMD grazie alla partnership con XBox).
Se no pare che parti delle funzionalità delle GPU da PC siano nascoste, che il driver dia comandi zoppi all'hardware grafico, e che ogni funzionalità/calcolo della GPU sia storpiato da un collo sempre presente.
Non è così, i compiti difficili la GPU continua a farli dentro se stessa, senza limiti di sorta.

Forse confondete l'ottimizzazione software per uno specifico mix hardware con i limiti hardware, la maggior parte dei quali continuano a dipendere dalla forza bruta che è in grado di erogare...

Non è che un Ryzen non è ottimizzato, è che i giochi non lo sfruttano come potrebbero (e comunque ne ha ripresa di strada verso Intel...), la cosa è ben diversa.
In software di encoding, rendering ecc.., che usano da un pezzo almeno 16 Thread, rendono eccome.

Da Vista in poi, il sistema non ha fatto che alleggerirsi per poter girare anche nei Tablet ecc...
Ho 8 tab aperte nel browser, più qualche processino in background che si prende lo 0,x, e il processore oscilla tra l'1 e il 2% con la frequenza dinamica fissa a 1.16GHz. Di che parliamo?
Ma lo usate un PC, perché mi viene il dubbio...

Dopo, che ci sia gente che non lo sa mantenere snello, intasandolo di sporcizie, se non di malware/virus, non si nega, ma non dovrerbbe fare testo, no?

Poi, in generale, parlare di limiti del processore partendo da console che il grosso lo fa girare a 30fps... Cioè, per quello basta un i3 con 2 core e 4 thread.

Non è un caso che con giochi che su console girano a 60fps basti un PC modesto per raggiungere lo stesso risultato.

Non considerate che alcuni giochi non salgono linearmente nel framerate, che alcuni effetti che vengono considerati secondari metterebbero in ginocchio una console, e altre cose degne di attenzione qualora si volesse intraprendere un discorso obiettivo.

Con una configurazione da gioco media, se non si cerca di strafare con gli Ultra, Iper, mega... Si gioca senza dover rimpiangere una console, col vantaggio di pagare meno i giochi e di scegliere su cosa lesinare.
Ad esempio, effetti come il Motion Blur e l'aberrazione cromatica (che per giunta neanche assomigliano alla realtà) non li sopporto, così come non sopporto gli anti aliasing annebbianti tipici delle console e la grana padano...

Poi, è curioso come si pompi verso la risoluzione, che è sinonimo di pulizia e nitidezza, per poi sporcare tutto con un TAA (che genera pure artefatti) e la grana filmica. Più che curioso, è assurdo! Cioè, fa comodo solo a chi ha solo un TV 4K, giusto per non far intervenire lo scaler, qualunque esso sia.

Ah, dimenticavo che io con le console qualche partita la faccio, e solitamente i 30fps sono tutt'altro che rocciosi. Vai a leggere recensioni sparse, e vedi che, quando ne parlano, li chiamano qualche calo che non pregiudica la giocabilità... Poi ci gioco e penso, pre pregiudicare la... a quanto dovrebbe girare, tra i 12 e i 18fps? Ed arriva il picco: Fanno la recensione PC, con un hardware neanche al passo, e nei difetti in rilievo mettono qualche calo sporadico...

Il caso più eclatante ch'io ricordi, è quello dell'ultimo Prey: Convertito da PC a console e si vedeva, leggo di una conversione nientemale per PC (Eh?), con qualche calo, e con un punto in meno nel voto...
Alla versione console mancavano un quintale di effetti, non girava a 30fps stabili neanche a spingerla, aveva caricamenti assurdi in confronto alla versione PC (cosa che scassa pure le mosche, e che raramente viene considerata quanto merita), ma era una bellissima versione, e meritava sicuramente un punto in più. Ah, ciliegina... lo avevano fatto girare pure su un sistema attempato. Non più comment!

Il finale per far capire che anche l'informazione torbida può sporcare il percepito.

Su PC devi comunque sottostare alle API disponibili e alle chiamate che ti permettono, ma su console hai la possibilità di far fare (quasi) quello che vuoi all'hardware perché le API ti permettono un accesso a bassissimo livello, su PC sei molto più limitato, perché l'hardware su cui gira il software è molto variegato e quindi non puoi usare caratteristiche intrinseche di determinate cose. L'ottimizzazione che ha un gioco console (ormai solo esclusiva) è incredibile e ottiene risultati non solitamente ottenibili su PC, anche se ormai nei multi si sbattono proprio zero per ottimizzare essendo i motori gli stessi.

Resta il fatto che il sistema delle console non deve fare niente che non sia avviare i giochi, far girare la chat o il broswer, non a caso se volessimo usare le APU delle console su un fisso avremmo un fisso entry level lato CPU

Il punto è che non ha senso , nemmeno per economia dell'articolo, prendere ad esempio processori di fascia alta...lato CPU le attuali console sono entry level, non fascia media, un vecchio FX-8350 che costa 70 euro lato CPU oblitera la componente CPU delle console. quindi il conto è deeeeeecisamente più basso

L'articolo l'ho letto benissimo, anche se ho fatto fatica ad arrivare in fondo, ma non per la complessità...
Cioè, chiaramente, si capiva, ecc... Ma perché non impari a leggere tu?
Parlavo del frame rate, non della risoluzione, si capiva benissimo e mi sono permesso anche di approfondire un po' il perché... che prendi per i campi?

Citare i prezzi di componenti fuori mercato PC è una cosa assurda, non bisogna essere un fenomeno per capirlo, e non se ne capiva l'utilità come non si capisce adesso, perché non ce n'è nessuna, semplice.
Se non è per ignoranza, è per confondere le acque a chi non conosce certe dinamiche. Suvvia, non sprecare spazio scrivendo NULLA.
Prendere l'i9 da 600€ a cosa serviva, perché è un'altra cosa che continua a non capirsi?
Ah, Amazon non è il monopolio dello stato, e non parliamo di sigarette.
https://www.trovaprezzi.it/Fprezzo_processori_amd_ryzen_7_2700x.aspx
Trovaprezzi, senza cercare fornitori da privilegio.

Possiamo dire che viene la metà, e che se ci metti un Ryzen 2600X, che viene circa un terzo, strabordi comunque con qualcosa che letteralmente trita una CPU a basso consumo a mò di Tablet?

Se ti faccio mirati paragoni hardware, parlando anche del motivo per cui il picco tecnologico ha prezzi con i quali non è il caso di fare paragoni, sia per motivi impliciti, che per motivi onesti (cerchi il top contro i llow? Eddaglie):
Mi spieghi la pertinenza del citare il software che ci girà? Non assomiglia al classico partigiano che in mancanza d'altro verte sul software quando finisce la benzina dell'hardware? Come se non bastasse, provochi tipo un ragazzino stizzito, parlando di altri stereotipi? Che poi, mi spieghi che problemi hai con chi cura ancche l'aspetto estetico del suo PC? Sul come, tamarro o meno: De Gustuibus. Ma che razzo dovrebbe entrarci?

Sul resto lascio perdere perché non fai che intorbidire credendo di approfondire. Questo è quello che penso, e che credo di poter dimostrare senza problemi (volontà a parte), quindi, sì, Ambasciator non porta pena.

Prima sembravi solo un po' ignorante, adesso sembri il RE dei sofisti.
Lascia perdere, che è meglio.

Perché, sulle console non hanno le API? Il collo erano le chiamate, le altre feature, solitamente vengono mostrate in anteprima su PC. Il frainteso era proprio quello di cui parlavo.
Il vantaggio della specificità dell'hardware l'ho sottolineata anch'io, ma è un'altro discorso. Ma non parliamo di mancanze, che le novità su PC vengono mostrate, non nelle console.

Le API che tu consideri un limite, a parte il fatto che sono praticamente inevitabili per vari motivi, permettono di aggiungere un'estenzione per supportare una feature uscita poco prima (poco solo perché devono scriverla e testarla... altrimenti subito proprio). Ad esempio, Nvidia ha creato un'estensione per accelerare il Raytracing tramite Vulkan (hai presente come funzionavano le estensioni OpenGL?, che già si trova nel driver.
Nel Firmware delle console non viene spesso inserito un nuovo driver? Quello è la cosa più a basso livello che esista, e di solito ci mette mano AMD (e non credo proprio che il sorgente sia a portata di tutti), il resto, se non sono colli non nati tali, non è che su console viene accelerato a mo' di spinaci o cannone del tubo catodico.
Separate cose che non lo sono, insomma.

Come il discorso della RAM condivisa, che sembra meglio come fosse un paradigma. Lo è solo in alcuni casi, mentre negli altri è un compromesso per risparmiare in spesa e consumo.
Il processore centrale beneficia della bassa latenza della DDR, altroché, e la GDDR non è chiamata così a caso, è nata con in testa la banda passante, che è la cosa che più conta per la scheda grafica (non ha accessi cosrtanti come la CPU, quindi predige lo streaming di grosse quantità di dati, visto che una volta "dato l'ordine" passa un reggimento).

La cosa che si fa da quando serve... è mascherare le alte latenze aumentando e/o aggiungendo cache, cosa che diminuisce i problemi limitando gli accessi obbligati a memoria che risponde tardi.
Il progetto di Microsoft con XBox One non è stato il migliore, visto che costava di più (proprio per l'eSRAM) e in generale rendeva di meno, ma con la banda di circa 1/3, 2/3 delle CU e metà delle ROPs, se non ci fosse stata quella cache a bassissime latenze, altro che 900p vs 1080p... La (o il, stì sessi hardware...) CPU di Xbox One X non ha il doppio della cache L2 per caso (oltre ad altre ottimizzazioni della stessa).

Avere memorie separate e specifiche come su PC, se lo si tiene in mente, in generale può fruttare molto di più, perché le stesse possono essere sommate, e negli accessi contemporanei non aumentano ulteriormente le latenze. Il mix perfetto credo sarebbe un BUS tipo nVlink a parte.

In breve, spesso, più che parlare dell'ottimizazione nelle console, e di limiti nel controllo dell'hardware che praticamente non sono tali (DX-12 e Vulkan tolgono il collo che s'era venuto a creare, altri limiti, se ci sono, fanno poco testo, i driver hanno comunque l'accesso diretto alla GPU), bisognerebbe parlare della mancanza di ottimizzazione su PC. In fondo, nei componenti determinanti per i giochi non ci sono manco tutti gli incroci che sembrano... Non servirebbe neache ottimizzare in maniera mirata come su console, visto che la potenza è comunque abbondante. Il fatto è che troppo spesso si approfittano di questa abbondanza.

OK, chi lo mette in dubbio, è innegabile che sia più snello (nell'uso della RAM non ne sarei così sicuro...), ma l'esempio che ti ho fatto non dimostra che sono differenze a dir poco trascurabili? Cioè, se invece dell'1% diventa il 2, e mi occupa 1GB di RAM in più, il PC si spaventa? Questo volevo dire. Chiaro che il PC è pronto a reagire ad una miriade di variabili, periferiche ecc...

Non so quanti giochi utilizzino le Vulkan o le DX12 (penso molto pochi), la mancanza di ottimizzazione su PC penso di averla citata, ma per me è oltre ad un approfittarsi della potenza in più è proprio anche una impossibilità di farlo per assicurare la compatibilità su tutto, si fermano al substrato dato dalle DX o dalle ex OpenGL e fine.
In ogni caso, io non mi sono mai specializzato direttamente sulla grafica, qua si vede che hai una preparazione superiore alla mia, sono un ingegnere fallito

Ti prego..no...sei parecchio fuori strada o non aggiornato... La fisica già da qualche anno se la mangia la GPU perché e infinitamente più veloce anche in quei calcoli rispetto alla CPU. Infatti la selezioni preferenziale per la fisica e sempre VGA.

Abbastanza..e ripeto sono anni che i motori fisici si appoggiano maggiormente alla GPU.

Parlano di lighting ma, anche prima del ray tracing (lasciamolo stare per ora) le impostazioni che incidevano tanto su l'illuminazione erano tutte impostazioni GPU intensive....vedi ambiental occlusion ad esempio.

L'ai e un altro campo che sta andando completamente verso le VGA (anche se non le consumerà) quindi secondo me si la redazione di PC gamer ha preso una gran cantonata o non hanno corretto l'articolo a chi lo ha scritto.

E comunque la qualità di PC gamer e la loro competenza é in caduta libera da qualche tempo.

E sulla prima parte da te citata forse non hai compreso a cosa si riferissero. Era un chiaro riferimento al CPU limited, che ci sta, non é che si può mettere un core duo con una 2080.... Detto questo al di là dei benchmark un vecchio phenom 2 non farà i numeroni "al frame" ma non limita così tanto in uso reale

Finalmente un articolo sul tribe interessante a cui partecipare .
Non ho letto tutti i post ma in velocità mi sono fatto un idea di "chi pensa cosa".
L'articolo in sè in realtà è buono...l'errore è stato fatto a causa del fatto che chi lo ha scritto non è un sistemista o cmq una persona che lavora quotidianamente nel settore "assemblaggio PC".
L'articolo fino al punto "back to the future" era impeccabile...ma il redattore è caduto (non per sua diretta colpa...semplicemente perchè appunto palesemente non fa parte del settore PC) quando ha cercato di paragonare i "nuovi prezzi console dopo anni su strada" con i prezzi degli stessi componenti PC del 2013 con oggi 2019.Tutto li.
Mentre una console anche se difatto rimane della stessa potenza,internamente anche se molto spesso non lo vediamo (escludendo i palesi restyle in slim) continua ad evolversi con le sue potenziali revisioni e quindi materiali meno costosi e nanometri più bassi per i chip principali (aka costa meno produrla)....l'hardware PC di pagarone (dello stesso periodo di uscita) rimane invariato perchè non si evolve direttamente il modello specifico ma di fatto ne escono "altri" di modelli che vanno a sostituire il modello precedente.Anche nel mondo PC troviamo quindi un potenziale (faccio un esempio) i3 8350k sirie 8 che di fatto va come (e probaiblmente anche di più, non ho controllato) del buon vecchio Intel 4670k.Cosi come una 1050ti (scheda nvidia di fascia bassa attualmente) va di più di una gtx 660 dell'epoca costanto di fatto meno.
Quindi questo per dire che l'unico errore fatto dall'articolo è stato quello di paragonare il prezzo del 2019 delle console attuali (evolute internamente per abbassare i costi di produzione) con il prezzo dei vecchi componenti pc non evoluti perchè difatto sostituiti con altri componenti dove l'evoluzione dei nanometri più bassi è arrivata anche li...quindi oggi 2019 per avere un cpu che vada come una top di gamma del 2013 non c'è bisogno di spendere le stesse cifre che bisognava spendere nel 2013 appunto ma addirittura con un i3 (considerata la facia bassa di intel) si hanno le medesime perfomance!!!
Sia chiaro...per fare un pc nel 2019 che vada come ps4 base il prezzo complessivo sarà sicuramente più alto dei 299€ di ps4 ma bisogna anche dire che le prestazioni di un pc di fascia bassa oggi sono abbastanza superiori a una ps4 base perchè anche un pc di fascia bassa (del 2019) genera sicuramente quei 2,5 teraflop...aka abbastanza sopra gli 1,8 di ps4 base.
I prezzi alti sui componenti vecchi del PC presi dall'articolo non sono assolutamente attendibili perchè NON sono derivati all'andamento del mercato attuale o ai problemi di "mining" (finalmente risolti) ma semplicemente che di fatto quei componenti non esistono più perchè usciti fuori produzione e in quei rari casi in cui c'è un rimanenza di magazzino il prezzo alto gioca sul fatto che se non vuoi cambiare anche tutti gli altri componenti e quindi adeguarti agli standard di oggi perchè la tua scheda madre non supporta le nuove cpu allora il prezzo della vecchia cpu (uscita fuori produzione) lo faccio io venditore a mia discrezione (stile pezzi di ricambio di auto antiche per dire) ma ripeto quei prezzi "folli" non sono assolutamente attendibili e utilizzabili nel contesto dell'articolo.

Se posso,visto il contesto "hardware" dell'articolo,volevo anche spendere alcune miei perplessità sui rumori delle specs di ps5.
Si parla chiaramente di un discreto salto lato cpu (finalmente) ma con un TDP di 95 watt.Spero che la cosa riguardi esclusivamente l'assorbimento della sola cpu perchè vi posso garantire che se è il totale di assorbimento dell'intera APU (quindi anche della GPU interna)...non ci sarà questo grosso salto grafico che ci si potrebbe aspettare (anche considerando i potenziali 7 nanometri costruttivi).

Stai facendo un esempio sbilanciato..

Se parliamo di CPU limiterò hai ragione ma il CPU limited oltre ad essere visibile in modo eclatante solo da benchmark se parliamo di CPU recenti (come ho detto su un phenom 2 da 80 euro a meno di non essere in condizione di spingere al massimo una 1080 o successive, manco lo vedi il cpu limited)

Nel caso che hai detto (se si potesse montare una 1080 su un 386) allora lo vedresti sempre....ma nei casi sensati come un phenom 2 con una 1080 non é assolutamente come dici.

Le istituzioni crollano o vanno in crisi in tutto iil mondo, specie quando devono massificarsi per vendere e rimanere a galla.