Abbassamento limite tasso alcolemico: favorevoli o contrari?

si ma non vedono cosa hai in corpo semplicemente se hai bevuto la birra e al palloncino risulta 0.3 in realtà da esami dels angue risulta 0.1 o meno^^

Evil_Sephiroth ha aggiunto 1 Minuti e 22 Secondi più tardi...

evitiamo di politicizzare e di dire che c'è di peggio

il discorso qua è un altro

che le scappatoie poi ci siano e non tutti siano onesti lo sappiamo


mas e ragionassimo così tanto varrebbe togliere direttamente tutte le sanzioni^^

Dai lo sai che nn è mio intento...
Solo era per dire che lo trovo un estremismo come altri presenti nel medesimo codice....

Quello che voglio dire e che a base della democrazia, c'è la libertà di scelta, ora io sono prima di tutti per la tutela della salute e della vita quindi se proprio al scelta si frappone tra salvare vite umane e bere vada ovvio per le vite da salvare... ma nutro dei seri dubbi di come il proibizionismo sia la giusta via...

Senza politizzazioni di sorta... Vi invito a ricordare gli anni del proibizionismo in America...
Non mi sembra che l'eliminazione dell'alcool abbia portato buoni frutti....
Ok quì non si parla di eliminare ma di attutire un fenomeno, fenomeno che cmq credo si possa com combattere con medoti più intelligenti e meno coercitivi per chi dell'alcool fa un uso responsabile...

Che poi scusate io divento pazzo forse qualcuno troverà anche da dementi il mio sfogo ma permettetemi...
Perchè negare a qualcuno di bere anche mettendosi alla guida ritenendolo giustamente un pericolo pubblico....
E invece permettiamo agli scaltori/esploratori/passeggiatori_del_piffero di andarsene a zonzo per le montagne d'inverno??? con la certezza spesso sconcertate che era meglio che restavanoa a casa....
Se nn erro anche li le spese di recupero (quando li recuparano vivi poveretti...) ricadono sulle tasce dei contribuenti...
eppure nessuno dice nulla....
(Ok voi direte che cavolo c'entra??? io dico solo che lo stato (a prescindere di colori politici...) si concentra su sta piaga sociale piuttosto che su altre pwerchè da li ci ricava un botto enorme di soldi... nn c'è nessuna volontarietà salvare vite umane IMHO)

parli di democrazia e libertà, la tua libertà finisce dove inizia la mia...
e se tu per la tua libertà ti ubriachi e metti a repentaglio la mia vita guidando ubriaco diciamo che un po' stai invadendo la mia libertà di portare al cinema la famiglia e di arrivare a casa tutti interi.
Allo stesso modo chi decide di affrontare una montagna lo fa per scelta sua e della sua cordata e sa a cosa va incontro.
Se contiamo i morti delle montagne e quelli della strada ci vogliono 50 anni di storia montana per far 1 anno di auto...

5000 anni di storia montana ^^


ilf atto è questo nino

se uno va sulle montagne certo paghi le ricerche , MA....

comunque al massimo muoiono solo loro

se avessi lac ertezza che chi beve in asuto ogni volta si ammazzi da solo contro un palo, amen cavoli suoi

ma spessoe quasi sempre centrano qualcun'altro

Me lo dice sempre mia mamma e sono daccordo con te per carità...
Io nn metto in dubbio che sia un problema da tenere sotto controllo...
Ma vorrei sapere se è proprio necessario farmi adare a piedi per na birra.... tutto quì
s eparliamo di libertà avrò il diritto di mangiarmi un panino, bermi una birra e farmi un giretto in macchiana senza che nessuno mi ropa i suddetti e soprattutto essendo 100% consapevole di non arrecare alcun sorta di danno a nessuno per quella birra!!!!
Ora non so se lo sapete ma c'è gente specie dalle mie parti che c'è il mare, il lungo mare....
che quando il tempo migliora ama predere macchina, motore riusnirsi con gli amici, farsi una birra, magiare qualcosa, fare un aperitivo stare a parlare, farsi un giretto in macchina magari TOP DOWN ora dico tutto ciò voi lo vedete come una minaccia????
;.;.;.;.;.;.;.;.;.

IO NON CI STO!!!

ma è giusto che sia così

gia aperitivo e birra insieme cheche uno ne pensi ti stroncano i riflessi (specie l'aperitivo)

e poi se ti riunisci bevi una birra e mangi non c'è problema sarai sotto 0.2 anche

personalmente si lo vedo come una minaccia e un pericolo per la salute altrui

Evil sul serio ma di che riflessi parliamo perchè io forse sono fuori strada rispetto a voi...

Cioè io in macchina a dai 30 ai 60 Km/h anche devo essere ciucco a livelli da vedere 4 persone dove invece c'è un doberman per tirare giù qualcuno...

Io credo che quando si parla di strage del sabato nette si faccia riferimento a quei ragazzi che sono spesso costretti a percorrere lunghe distanze o cmq tratti di strada pericolosi per ragiungere discoteche e spesso in preda ai fumi dell'alcool combinano senza voler o volendo qualche stronxxata...

Ma mai sentito parlare delle stragi del venrdì pomeriggio...
e cmq fare l'aperitivo è una cosa, fare un HappyHour è un altra...

Ad esempio potrebbe essere anche importante adeguare la pena in base alla zona di percorrenza e alla velocità...

Cioè faccio un esempio se tu vedi uno ciucco che cammina per una stradina a 20Km/h tutto a destra con le 4 freccie messe... ubriaco per quanto può essere c'avrà messo anche di Volontà nel dire ATTENZIONE SONO UBRIACO!!!

Sep rendi uno ubriaco che se ne va a 180Km/h per una extraurbana allora li magari una sospenzione di patente ci sta tutta...

Se uno è ubriaco come un asino nondeve mettersi alla guida, indipendentemente dall'impegno che fa per segnalarlo... sono contrario a questa assurda ed esagerata proposta di legge, ma mi regolo anche io, se sono ubriaco fradicio non guido, punto e basta, a prescindere dalla velocità e la prudenza di marcia.

e qui ti sbagli a 60 all'ora ammazzi los tesso qualcuno e a 60 all'ora gia i riflessi ci vogliono per avitare macchine che non hai vistos e non all'ultimo

il discorso è qeusto se uno ha bevuto ed è sopra 0.5 o 0.2 che sia a 10 o che sia a 300 all'ora NON DEVE GUIDARE, se lo fa e viene beccato per em è giusto che non veda mai + un motore se nond a passeggero

Evil_Sephiroth ha aggiunto 1 Minuti e 35 Secondi più tardi...

anche qui

se sei ubriaco fradicio ok, ma basta MOOOOOOOOOOOOLTO meno per uccidere delle persone

un bagliore di una macchinac he viene incontro, se sei un po' alticcio la luce da molto + fastodio, sterzi o ti sposti di 1.5 metri dalla carreggiata e fai un frontale

Detto così: Generalizzare è una stronzata.
Perchè non studiare nuovi metodi di analisi sensoriale dei guidatori allora invece di mettere limiti base.
Se uno lavora dieci ore al giorno e dorme poco non può rischiare l'incidente perchè i riflessi sono rallentati e la luce gli da fastidio? Un camionista non deve bere ma in compenso è obbligato a viaggiare fuori orari limite dormendo di meno solo perchè deve farlo e l'incidente è "giustificato"? Ma per favore..

Facciamo così tanto ognuno è fermo sulle proprie posizioni....
Diamo per scontato che uno che abbia bevuto non debba guidare...
(sono io a flettere la mia posizione in favore della tua..)

però adeso ascolta...

Ora mettiamo caso che un individuo sbagli e venga trovato alla guida non ubriaco (visto che sulla definizione di ubriaco si potrebbe discutere ampiamente è un concetto così volatile da nn prendere in considerazione), ma positivo al test etilico...
Non ti sembra limitare per tutta una vita quell'uomo non permettendogli più di avere una vita reglare, inibendogli la possibilità di utilizzare un mezzo privato di locomozione, pregiudicando anche quindi la sua possibile carriera se la sua è una professione che necessita di ampi spostamenti... per dire una che alla fien mi sebra la questione più seria di tutte ad esempio...
Tutto questo alla luce di uno stato garantista che utilizza misure più morbide per reati altrettanto gravi...
Ricordo ad alcuni che in itlai reati come truffa, bancarotta, a volte anche violenze verso persone vengono trattati con severità minore di un pinkopallino che si fa na canna o che si beve un paio di birre...
E vi invito a capacitarvi del fatto che un grnade mengar che porta al fallimento un azieda con milioni di lavoratori, o coloro che gestiscono le file dell'econeomia che conta che spesso giocano con i risparmi di miloni di risparmiatori che spesso en pagano el consegaenze, anche pesanti hanno quasi la stessa portata di un crimine efferato comè un omicidio...
Per essere più diretti se io riduco all'astrico qualcuno e qual qualcuno si suicida per disperazione nn fa nessuna differenza dal tirarlo sotto con l'auto...

Ora perchè in Italia c'è garantismo per tutti.. e quando dico tuti dico tutti...
compresi i silenzi sui politico che senza differenza di colore tirano come bestie nei tral le poltrone del nostro paese, ma tutti sono pronti ad accanirsi su un probema..
ATTENZIONE serissimo, ma che io vedo come uno specchietto per le allodole per distrare da altri problemi che attanagliano l'italia, al quale problema nn vengono mai date soluzioni intelligenti per altro ma solo aplliativi che fanno bene solo alle casse dello stato....

TROVI CHE IL MIO DISCORSO SIA COSI' SCONCLUSIONATO???

Mi è capitato di guidare dopo aver bevuto un pò (senza esagerare ovviamente, come ho già detto se esagero non guido, avevo bevuto solo una 0.4 di birra, avevo mangiato un botto e aspettato più di due ore prima di mettermi alla guida... in ogni caso credo proprio che sarei stato sopra 0.2) e sinceramente non sono mai stato abbagliato in questa maniera. Ripeto che sono abbondantemente favorevole a controllare a tappeto, ma anche i limiti devono avere una logica, abbassarli fino a tal punto è stupido, meglio mettere direttamente 0.0 come sostiene Haido.

paki46 ha aggiunto 4 Minuti e 56 Secondi più tardi...

Senza contare che tutti noi abbiamo visto più di una volta gente ubriaca al volante ottenere una pena scontata a causa dello stato di ebbrezza, quindi visto come attenuante. A parte che, anche se non ho studiato diritto a lungo (solo in prima e seconda superiore) comunque mi hanno sempre insegnato che un fatto illecito non è mai fonte di diritto, poi ditemi voi che senso ha abbassare il limite se poi essere ubriachi è un'attenuante...

Quote NINO

Allora quello che forse non hai letto nei miei post è questo

Io parlo sempre di esami seri allora

la cosa gia funziona così

Caso1

Ninofoggy ha bevuto una media e si mette alla guida

Viene fermato. e gli viene trovato al test del palloncino un bello 0.3

Scatta la pena da me auspicata e cioè vengono segnalati i suoi dati alla questura e successivamente al ministero perchè la sua patente venga cancellata e gli sia inibita la possibilità di riprenderla

Ninofoggy però sa che ha solo bevuto una birra, quindi alla polizia spiega cosa ha ingurgitato e richiede (vista la situazione abbastanza grave per lui) gli esami del sangue

Verrai portato al + vicino ospedale o pronto soccorso

L'attesa media quando ciò succede è di 1-2 ore circa, non abbastanza per far scendere il tasso alcolico ad uno MOLTO UBRIACO, ma 99% sufficiente per eliminare ogni possibilità di falso positivo

al test del sangue risulterà che Ninofoggy ha in realtà 0.1- di tasso alcolico e la sanzione e inibizione verrà immediatamente eliminata.
caso 2

Come sopra ma al test del sangue il tasso di Ninofoggy non è calato

Aveva bevuto non certo solo una birra, vista che la mole di alcol nel sangue non si è abbassata in sole 2 ore, in questo caso la sanzione di Nino viene aggravata perchè ha cercato di passarla liscia facendo passare del tempo.
caso 3

Ninofoggy sa di avere bevuto e non richiede ulteriori test, subisce la condanna da me auspicata e basta
spiegazione caso 2

Se uno ha bevuto una birra o cmq poco ha un aumento del tasso alcolico al palloncino molto elevato in poco tempo, che da il risultato all'etilometro, ma quando l'alcol viene assorbito nel sangue si diluisce chiaramente, ed ecco che se è solo una birra, al test + attendibile nonn avrete problemi

anche perchè l'attesa lo stabilizza anche nel caso siate persone che assimilano di +

Se invece avete bevuto un casino, che so 2 litri di vino o cos' via
L'alcol in circolo non riuscirà a diluirsi se non in molto tempo (7-8-9 ore)
E quindi nel test del sangue il tasso alcolico sarà uguale se non + alto di prima

Quindi Nino vedi che io auspico tolleranza 0 e punizioni definitive per chi è un potenziale Killer

ma forse a tutti voi è sfuggito che il modo di tutelarsi c'è, vi siete fermati solo al fatto che "ah ci limitano la libertà, ah adesso bevo acqua è mi fregano la patente". FALSO se avete bevuto poco avete modo di tutelarvi tranquillamente

no saresti stato a 0.07 0.0 in questo caso^^

sugli sconti di pena boh, quelli mi fanno incapperare, ma infatti qui io trovo giusto l'abbassamento, ma con la pena che hod eciso io e senza sconti

Non ho mai ragionato in virtù delle pene attuali

è una delle poche volte che la penso come evil
Qui si considera un diritto il bere alcolici e mettersi alla guida, si parla di usare altri metodi, l'unico modo per far capire agli italiani le cose è punirli...
Vedi la cintura di sicurezza, che per quello che ho potuto vedere, fino a prima della patente a punti e all'inasprimento delle sanzioni, l'80% degli automobilisti girava senza, ora il 95% la indossa.
Ma la domanda è: perchè eravamo tutti senza cintura?
non perchè non sapessimo che la cintura spesso salva la vita, ma perchè i nostri genitori erano perennemente senza e noi abbiamo imparato da loro.
I nostri figli, se ci vedranno sempre allacciare la cintura prima di metterci alla guida, impareranno da noi e per loro sarà ovvio compiere quel gesto prima di accendere il motore
Lo stesso discorso si può fare per la guida in stato di ebbrezza...
L'unico modo per sconfiggere questa brutta abitudine è l'educazione stradale, ma non bastano le scuole, i primi insegnanti sono i genitori e se il genitore non è in grado di autoregolarsi è giusto che lo faccio lo stato.

Allora Grattina a parte!!!!!

Va Bene il ragionamento che fate è giusto, posso anche pienamente concordare, per carità, solo ancora 4 cose...

1) Curiosità mia, Sno ignorante e chiedo a voi che sarete anche più informati di me, Prendiamo ad esempio 2 persone Un individuo sano, e un uno che con l'alcool ci va giù duro, un tipo da caffè corretto doppio la mattina...
Ora il limite è 0.5 per entrambi... ma, lo 0.5 nell'individuo sano.. produce gli stessi effetti dello 0.5 nello skillato?? non so se mi sono riuscito a spiegare...
cioè uno abituato anche se ha un tasso di 0.5 nel sangue, è soggeto agli effeti dll'alcool??
o funziona come l'assuefazioen ai veleni??? che se presi apiccole quantità il corpo si mmunizza e riesce a sopportare anche quantità mortali per altri individui...
O ancora peggio il Fegato abituato ormai stressato dal continuo abuso di alcool fa difficoltà a smaltire quast'ultimo che risulterebbe presente nel sangue in quantità più massiccie e per un periodo più lungo rispetto ad un normale consumatore (ad insaputa dello skillato che continurà far colazioen col corretto sambuca alle 8 di mattina..)
Sarebbero cose da tenere anche in conto forse...

2) Vi Immagnate Secondo La teoria Avanzata da te Evil, che sicuramnete è ache esatta, quanto dispiegamento di forze sarebbe necessario nei weekand, visto che chiunque e dico chiunque abbai bevuto o tanto o poco si giocherebbe cmq la carta analisi del sangue come minimo per guadagnare tempo...
E li come ti muovi???
Fai fare algi sbirri la spola ogni minuto ospedale posto di blocco???
Metti ad ogni posto di blocco un furgoncino tipo Avis per il prelievo??? senza contare che le anlisi vanno fatte per forza in LAB, quindi ci sarebbe l'esito a casa... che oltre ad aumentare i costi di tutta l'operzione è sempre contestabiel, perchè puoi smepre dire.. nn è vero....
io il giorno dopo hao fato e anlisi e mi miei vlaori erano.. bla bla bla....
e come tutto in italiqa si darebbe il via a casi inutili che intaserebbero i tribunali.....
E non ho calcolato la cosa iù grave... ovvero la malauguarata ipotesi ma in itlaia nn remota che le analisi vengano fatte a cavolo, e nn mi riferisco all'esito dell'esame soltanto, ma alla noncuranza dell'istituzione deputata,
per citare un caso, un mio amico che fece le analisi all'INAM per motivi sportivi gli fu diagnosticata l'EPATITE....
Poi fece le anlisi private.... erano sporchi i macchianri dell'inam...
Ora fino a che sono i macchinari... fraghisene... ma se è sporco l'ago io denuncio tutto l'ambaradan... e con la confusione che c'è il sabato sera... ci vuol poco o nulla a scmabare un ago... o combianre quache stoxxanta, specie avendo a che bare con gente brilla e assonnata...
SECONDO ME NN FUNZIONA...

3)Volevo solo precisare senza polemizzare ma volevo prtarlo alla volstra cortese attazione, ceh la republica italiana, e anche la chiesa (la cito solo perchè in genere in queste situazioni prende posizioni abbastanza ferme....) tutelano la VITA UMANA, considerandola un diritto inalienabile e presenrandone ogni sua forma...
Ecco perchè in talia nn c'è pena di morte... ma nn c'è neppure Eutanasia e l'Aborto è un Terreno quantomai minato...
In Italia tu non puoi disporre della vita altrui... Man neppure della tua, non puoi suicidart, non puoi procurarti lesioni..ecc...
Questi sono visti come reati verso la propria persona...
Alla luce di tutto ciò come nn puoi mettere sotto altra gente non pioi neppure andare a mettere a repentaglio al tua vita sulle montagne...
Che che se ne dica è così, a rigor di logica potete anche dire, a me nn frega nulal se si vuol andare a ibernare che lo faccia pure.. bene .. voi potete dire quelloc he volete.. ma come siete fiscali per l'alcool allo stesso modo nn potete soprasseder su un altro punto fermo dlela costituzione, ergo i probelmi non sono dissimili...

4) I Gatti in calore mi stanno rompendo i coxxioni

5) Mi fa incacchiare la cosa che quì ne stiamo discutendo tutti seri e civili efra un po qualcuno si alzerà dal senato e saprerà l'ennesim astroxxata che diverrà legge...

Ragazzi,a mio avviso si deve fare come in america.. ovvero,tu Bevi e non sei capace di intendere e volere,ma come uno stolto ti metti alla Guida!?Benissimo io Polizia ti fermo ti faccio smontare dalla macchina e ti faccio passeggiare lungo una linea se riesci a camminare dritto torni a casa,se no passi la notte in cella con la confisca della patente e dell'auto..
Qui in italia ci siamo combinati che per qualche testa di minchia che vuole fare il super fattone,dobbiamo pagare tutti... onestamente io non posso pagare per chi tira di C..a e poi beve come 1 maiale e non vede 15 persone in strada,vi rendete conto!?Oppure gente che Tirata corre come i pazzi...


Il discorso è il seguente a mio avviso,Fate dei posti di blocco con Carabinieri e Personale SAnitario"cosi' prendo anche lavoro con straordinario" direttamente in loco...La persona è positiva in modo grave Cella per 1 notte,e poi vediamo se quello dopo 1 notte in carcere si permette nuovamente di esagerare...
Non ce niente da fare noi italiani non ci sappiamo comportare,è questa la pura verità..
Ciao a tutti arrisentirci alla prox!

Infatti, non ci vuole molto.. Se ci sono arrivati gli americani poi..

allora andiamo con ordine


1)La legge nona mmette ignoranza e per iscritto è uguale per tutti

La legge da sempre (che poi funzioni o meno è un altro discorso)si basa su casi statistici ed è formulata su una media, indi non tiene conto di tutti i casi possibili 8non sarebbè possibile farlo)

Indi certamente uno "skillato" potrebbe anche reggere di + per così dire l'alcol, lo reggerebbe di + a livello camminata su una riga o a livello aprlata non confusa, ma qualsiasi percentuale di alcol nel sange da comunque un'alterazione della capacità percettiva, che non si misura con i test come stare in equilibro, ma è misurata dai centesimi di secondo che il corpo impiega a reagire che so, dal momento in cui uno attraversa al momento in cui il guidatore frena, in quel caso anche se uno si ritiene sobrio per quanto concerne le normali capacità cognitive o relazionali, non è altrettanto in gradi di giudicare i suoi riflessi su una scala di misurà così piccola.

questo avviene per tutti, skillati o meno, in quanto è un effetto dell alcool imprescindibile


e come detto non puoi fare tassi diversi per varie persone, in quanto uno potrebbe dirti che beve sempre come una spugna quando magari non beve + di 10 bicchieri l'anno

Ah aggiungiamo che uno col fegato magari distrutto potrebbe avere collassi alla guida o altre complicazioni che lo porterebbero ad essere un pericolo ugualmente^^


2)visto che chiunque e dico chiunque abbai bevuto o tanto o poco si giocherebbe cmq la carta analisi del sangue come minimo per guadagnare tempo...

beh qui sbagli^^

Se richiedi l'esame del sangue (che può essere anche fatto rifiutando l'etilometro) e risulti lo stesso positivo hai aggravanti notevoli, allo stato attuale se all'esame del sangue risulti comunque oltre la soglia hai automaticamente una denuncia e una aggravante notevole in pagamento.

Di fatto anche adesso l'esame del sangue è utilizzato solamente da chi viene fermato e ha bevuto 1 birra mangiato un cioccolatino, gli altri su tengono il test dell'etilometro per non rischiare di peggio. Questoa ccade gia ora quindi anche dopo non cambierebbe nulla.
Se non erro adesso se risulti positivo all'esame del sangue da te richiesto (evi dichiarare di essere sobrio per farlo) rischi il carcere, e da me ne ho gia vista di gente che c'è finita per questo.

3)Beh premetto che non ho capito il paragone del rimanere senza patente riferito alla pensa di morte

ma posso rispondere

Quali che siano le mie idee (favorevole ad aborto eutanasia in casi come quello di eluana , e favorevole alla pena di morte per pedofili e stupratori, tanto per mettere in chiaro le mie idee), il fattore di diversità è che, se uno vuole terminare la propria vita bisogna senz'altro discuterne, ma in ogni caso lui non è un pericolo per le altre persone, si può essere pro o contro, ma una persona che non vuole continuare a vivere perchè soffre, può causare sdegno e ansia nei contrari, ma oggettivamente tale persona non minaccia la vita di nessuno.

Mi hai parlato di pena di morte, capisco chi è contrario, ma allo stesso modo gli ubriachi o chi ha bevuto alla guida sono una potenziale pena di morte per chi va in giro.

paradossalmente se avessi la certezza che chi a bevuto si andasse al 100% delle probabilità a schiantare su un palo potrei essere favorevole a continuare con le pene e i limiti come ora

ma tale certezza è un'utopia quindi di fatto chi guida e ha bevuto è per le altre persone una pena capitale che pende sulle loro teste^^

sul disporre della propria vita hai ragione, si può discutere di questo, ma mi pare molto + pericoloso qualcosa che mette a rischio la vita di tutti quelli che incroci e non solo la tua

4) per i gatti basta castrarli dal veterinario

5) Onestamente noi discutiamo meglio e con + conoscenze del 90% dei politici, nino....candidiamoci(daremmo fastidio perchè diciamos empre cio che pensiamo)

Evil_Sephiroth ha aggiunto 1 Minuti e 5 Secondi più tardi...

il fatto è che andare dritto su una linea, vuol dire soloc he non sei ubriaco fradicio, ma l'alcol crea ben altri problemi percettivi e sensoriali, non misurabili in tale maniera

Infatti quello che dico io è: Troviamo dei test che sappiano analizzare il reale stato confusionale di una persona.

io farei attenzione a parlare diegli effetti nocivi del'alcol.. io ritirerei in base a quosiante intellettivo...
o magari in base al tallone da KILLER!!!!

cmq evil il fatto dell'eutanasia o dei pifferai di montagni nn era relato alla vicenda del limite del' alcool solo volevo fare notare coem uno stato coscenzioso dovrebbe agire unitelarmente su ogni fronte e nn agire sul fronte dove trae più guadani...