2008: un anno di confronti in video Xbox 360/PS3

@mastergames@ certamente ha detto molte cose giuste...pero tante altre sembrano essere delle sue supposizioni...cell e sfruttato il 17% fonte? se si basa sulle parole di sony siamo messi bene...comunque sono convinto che ps3 come xbox hanno ancora molto da offrire...

Questa mi sa tanto di leggenda metropolitana...e molti ci credono. Mah, io resto dubbioso.

se questo e il tuo ragionamento che motivo ci sarebbe di prendere ps3 adesso? apparte qualche esclusiva...una console che paragonata la qualita/prezzo non pou confrontarsi con la sua diretta rivale...

prima di tutto leggi il quote di mastergames in fondo a pagina 3, il prezzo è poco più alto, di esclusive e giochi che meritano ce ne sono molti, anche perchè i multi sono uguali ora, a meno che a uno non interessino titoli vecchi (non redo )

Nexus_Console ha aggiunto 1 Minuti e 35 Secondi più tardi...

ma lo vedi che non leggi?!!!

le fonte sono programmtori di ubisoft, e ato che coincide pure con altre dichiarazioni fatt da ND e altri che oa non mi engono in mente, direi che è affidabile

ma è così difficile commentare soltanto dopo che si è letto quello su cui si discute ?

il prezzo non e poco piu alto se si considera che il wifi non e indispensabile, e il live e di molto superiore a PSN (molti piu contenuti e piu esclusive, GTA) tenendo conto che se a uno interessa solo giocare gli basta una arcade(179 euro) l' HD non e indispensabile come nella ps3...

direi che per te e affidabile... ma varie dichiarazioni e PRESUNTI programmatori ubisoft non sono sufficenti per rendere sicura una dichiarazione di un utente...
per carita questo e quello che penso, tu sei libero di pensare il contrario.

Io dico solo una cosa...
Allora divido in 2 ciò che sto pesando ora:

Il mio pensiero da possessore di Ps3: Dopo essersi informato a grandi tratti sulla costituzione tecnica delle 2 consolle decisi di comprare la Ps3 per ciò che poteva offrire, sopratutto raggionando su una fascia di almeno 5 anni.... Per ora resto dell'idea che la Ps3 è migliore ed non è ancora sfruttata come si deve per la difficoltà nella programmazione... Sono sicuro che da questo nuovo anno si dovrebbe iniziare ad esserci un sorpasso... o per lo meno questo e ciò che spero e forse posso suppore dal fatto che rispetto a prima , come hanno detto un bel pò di voi, i giochi multi sono finalmente uguali.... Sono sicuro che pian piano ora i multi inizieranno a pendere dalla parte della ps3 ... Naturalemente questo iù che altre supposizioni e naturalemente questo sarebbe possobile solo se gli sviluppatori inizieranno a sviluppare direttamente su ps3....

Pensiero obbiettivo: Chi ha aquistato una Xbox360 ha fatto bene... Si ritrova una consolle con ottime esclusive, ottima grafica, modificabile, pagata poco e che nel bene e nel male fà il suo dovere grazie al fato che e sfruttata perfettamente dalle sh... Lo dico io da Sonaro sfegatato!! Quindi....

A ciò aggiungo solo un mio pensiero.... Io credo solo che la Sony possa puntare sulla durata della sua consolle... Io pensoche tuttora la Ps3 e a metà dello massimo sfruttamento mentre la Xbox360 oltre a qualche miglioramento non penso possa avere straordinaria stravoldimenti... A questo punto spero che la Ps3 duri dippiù e che quindi possa compere con una futura Xbox720 ( per intenderci la futura generazione di Xbox)... forse in furturo la PS3 potrebbe battere la successiva Xbox360 per il semplice fatto che c'è da più tempo e le sh usano romai lei per lo sviluppo....

Come detto sono supposizioni costruite in aria ma che reputo molto fattibili im base a ciò che sta succedendo ed e acceduto prima....

Imho io ho sempre preferito la 360...ps3 non mi interessa se non è sfruttata al 100% che me ne frega a me che ci devo giocare saranno problemi loro...anche da questi confronti video per esempio preferisco leggermanete la 360 anche se i video sono quasi identici...

Tutti possiamo concordare su una cosa che programmare giochi per Xbox 360 è molto più semplice e che le caratteristiche blue-ray non vengono per niente sfruttate quindi si può dire che prima producono i giochi per Xbox 360 poi fanno fanno remodelling per quelli di Ps3....

quoto, mi ricordo la differenza che c'era tra un gioco PS2 e Xbox, li si che si poteva dire che "l Xbox è più potente della PS2" . un discorso del genere tra PS3 e 360 lascia il tempo che trova dato che le differenze tra i giochi sono praticamente nulle.......contano i fatti, nn le parole.

Tralasciando gli OT, cancellati per l'andazzo che stavano prendendo.

ma mettiamola così: PS3 è più potente, in una maniera abissale come dite voi...che risolvete?

al mondo oggi non vende la console più potente, e le sh non guardano e non hanno mai guardato alla potenza (vedi ps2)...

anzì, in realtà il videogioco in generale non ha mai guardato alla potenza, ha sempre vinto quello dove si dava spazio alla versatilità e alla creatività.

Per come parlate, comunque, spero che eravato ex possessori di xbox1, altrimenti siete altamente incoerenti con voi stessi, il che è grave.

tralasciando che non sono un admin, tralasciando che anch'io io essendo uomo posso avere una mia idea dei fatti che mi sono intorno e tralasciando pure che possiedo tutte le console sony (eccetto ps3) e non ho problemi a criticare una se non mi va bene (vedi per esempio psp).....

...tu puoi smentire quello che ho detto? io aspetto.

@nexus_ se vuoi continuare il discorso di prima, si va di PM...a me va bene.

I marchi differenti da microsoft devono fare hardware diverso da quello per pc, nonostante questo mi pare che i programmatori non si sono mai tirati indietro (vedi il passato di tutte le console) adesso microsoft tenta di stabilire un monopolio creando una console che puo' sfruttare le stesse caratteristiche dei lavori su pc, credo che questo non debba piacere a nessuno, a prescindere da quello che si ha in tasca.

Comincio con il ricordare cosa affermò sony nel lontano,ma non troppo,2005... "PS3 avrà il doppio della potenza di Xbox 360".
Da un punto di vista di specifiche hardware,sony è stata molto abile nel nascondere un elemento molto significativo per poter affermare di avere il doppio della potenza per "calcoli in virgola mobile". Non hanno parlato nello specifico della loro archituttura sdoppiata per la gestione della memoria,che di conseguenza obblica i programmatori a sforzi veramente notevoli per poter accedere a tutti e 512 i megabyte di ram.
Non hanno mai parlato di memoria ram inclusa nella GPU,non hanno parlato del fatto che le prestazioni della Xbox 360 sui calcoli con numeri interi sono tre volte le loro e che in un gioco,mediamente,solo il 20% dei calcoli sono in virgola mobile e il restante 80% si esegue su numeri interi. Concludo con l'affermare che secondo me l'Xbox 360 e la PS3 sono molto più simili che dissimili!!!

A parte che non è vero, perchè non dovrebbe piacere?

La XBOX 1 aveva un HW molto simile ad un pc, e nessuno , ovviamente, si lamentò.

Ora per la 360 hanno optato per qualcosa di diverso (un PowerPc tricore, penso l'unic esistente) ma essendo rimasti su standard di programmazione molto "affabili", nessuno si lamenta allo stesso modo

ma non lo volete capire che l'hardware 360 non è quello di un pc?

quello di xbox1 lo era, quello di 360 no...

poi mi fa sorridere una cosa...il monopolio lo fa sony e va bene, mentre se lo fa microsoft va male?

Vabè, sul discorso potenza ne riparliamo quando usciranno titoli come KZ2, GoW3, Heavy Rain ed il resto.

Il fatto che si sviluppi su X360 e si porti il prodotto con pochi ritocchi su PS3 è vero, la potenza della console di casa Sony uscirebbe fuori con un motore 3D superscalare fatto come Dio comanda.

Lo si compilerebbe per X360, per PS3 (quindi non parlo di sviluppo esclusivo od ottimizzato su hdw dedicato) e lì si potrebbero fare tutti i benchmark che volete.

I motori superscalari traggono giovamento dalle architetture multicore, sia dal lato cpu che gpu ed in tal caso la vedreste la superiorità della ps3.

A Sony mi sento di rimproverare solo la superbia che l'ha contraddistinta finora nei confronti degli sviluppatori e delle politiche commerciali e di supporto davvero discutibili.

Per il resto il prodotto è migliore, che poi m$ abba imparato da apple a dar da mangiare all'ego delle persone con fregnate, questo è un altro discorso.

Chi vivrà vedrà.

Cmq è vero: non è la potenza che conta, ma come viene utilizzata, e finora sony non ha fatto molte belle figure.

L'XBox precedente era + potente della PS2 eppure non ha fatto una bella fine. Adesso sony ha voluto dimostrare che anche in quel campo sapeva fare di meglio.

Seriamente: Sony deve svegliarsi, supportare e mazzettare le SH, altrimenti fa la fine della Commodore che pretendeva le macchine si vendessero da sole.

Dopo la presentazione all'E3 delle due console di prossima generazione di Microsoft e Sony, sul web si è scatenato un putiferio di discussioni tra quale sia la console migliore tra le due. Sony ha annunciato numeri esorbitanti dicendo a tutti che la propria console sarà imbattibile dal punto di vista della potenza, ma molti sono convinti che Xbox 360 sia progettata molto meglio, tenendo presenti le vere esigenze degli sviluppatori di videogames.

Ora che le specifiche di Xbox 360 e Playstation 3 sono state annunciate ufficialmente, è possibile fare un confronto teorico delle performance dei due sistemi.

Gli aspetti critici per le performance di una console sono sostanzialmente tre:

CPU (Central Processing Unit)
GPU (Graphics Processing Unit)
Larghezza di banda della RAM

Analizziamo accuratamente ognuno dei tre aspetti, aiutandoci dai grafici.

CPU

Il processore di Xbox 360 è stato disegnato per dare agli sviluppatori di videogiochi tutta la potenza di cui hanno bisogno, in un modo semplice da programmare. Il Cell ha una straordinaria potenza in Floating Point (virgola mobile), che però è limitata nell’uso dei giochi.

La maggior parte del codice di un videogioco è composto da un mix di variabili di tipo Integer (interi), Floating Point e vettori, con un sacco di diramazioni (ad es. costrutti di tipo IF), e accesso casuale alla memoria. Questo tipo di codice è gestito meglio da una CPU General Purpose (ossia per uso generico) che ha cache, unità vettoriali e Branch Predictor (questi ultimi servono per decidere in anticipo su quale diramazione andare).

Il Cell ha 8 DSP (che Sony chiama SPE), delle quali solo 7 realmente utilizzate (1 serve per la ridondanza). Queste unità di calcolo non hanno cache nè accesso diretto alla memoria, nè Branch Predictor, ed hanno un set di istruzioni differente da quello della CPU principale di PS3. Non sono disegnate per un elaborazione efficiente General Purpose. I DSP non sono appropriati per la programmazione di videogiochi. Inoltre Xbox 360 ha 3 core General Purpose, mentre il Cell ne ha solo uno.

La CPU di Xbox 360 ha una potenza di calcolo vettoriale che prende da ognuno dei Core, i quali hanno 128 registri vettoriali per Thread Hardware, con istruzioni per il prodotto scalare, e 1 Mb di Cache L2 condivisa tra tutti i core. La potenza dell’elaborazione vettoriale del Cell deriva principalmente dai 7 DSP.

Le operazioni di prodotto scalare sono critiche per i giochi perchè sono usate nella matematica 3D per calcolare la lunghezza dei vettori, le proiezioni, trasformazioni e altro, tutto basato su matrici. La CPU di Xbox 360 ha delle istruzioni specifiche per il prodotto scalare, mentre altre CPU tipo il Cell emulano queste operazioni tramite istruzioni di moltiplicazione.

Il lavoro in virgola mobile di Cell è fatto sfruttando i suoi 7 processori DSP. Poiché l’elaborazione delle geometrie viene fatta nella GPU, la necessità di calcolo eseguito dai DSP cala vertiginosamente.

Come per l’Emotion Engine della Ps2 a cui mancava la Cache L2, il Cell è studiato per un tipo di programmazione che conti su una minore percentuale di tempo di elaborazione.

La CPU Sony è ideale per un ambiente dove il 12,5% del lavoro è General Purpose e l’87,5% è per il calcolo eseguito dai DSP. Questo ha senso per la visione dei filmati, ma non per i giochi. Infatti, analizzando il codice dei giochi di prossima generazione, si trova che c’è circa una distribuzione opposta tra i requisiti di General Purpose e calcolo DSP.

Una percentuale di istruzioni pari al 10 – 30% sono Floating point. Di queste, veramente poche sono coinvolte in un continuo flusso di numeri (probabilmente il 5 – 10%). Le rimanenti istruzioni sono Load, Store, Integer, Branch e sono usate in task tipo Intelligenza Artificiale e Path Finding, che richiedono accesso casuale alla memoria e frequenti diramazioni, cose che i DSP di Cell non sono performanti ad eseguire.

Il Cell è ottimizzato per lo streaming (flusso continuo) di numeri Floating Point, con l’87,5% dei suoi core adatti a fare solo quello. È un processore ottimizzato per avere elevate prestazioni con il 5 – 10% del codice che andrà ad eseguire.

GPU
Perfino ignorando le limitazioni di banda, la GPU di PS3 non è più potente di quella di Xbox 360.

L"articolo continua sotto la pubblicità

Ecco le specifiche dal comunicato ufficiale Sony riguardanti la GPU di PS3:

GPU RSX

550 MHz
vertex/pixel shaders indipendenti
51*10^9 prodotti scalari al secondo (performance totali del sistema)
300*10^6 transistor
136 “shader operations” per clock

I numeri interessanti riguardo alle performance dell’ALU sono i 51*10^9 prodotti scalari al secondo ed i 300*10^6 transistor. Più del doppio di una 6800 Ultra.

I 51*10^9 prodotti scalari al secondo sono elencati in una slide per le performance totali, che includono anche il processore Cell. I calcoli di Sony fanno pensare che il Cell può eseguire un prodotto vettoriale a ciclo per DSP, nonostante questi non abbiano istruzioni apposite per questa operazione.

Comunque, usando le affermazioni di Sony, 7 prodotti scalari a ciclo * 3.2 Ghz fanno 22.4*10^9 prodotti scalari al secondo solo per la CPU, che lascia 51 – 22.4 = 28.6*10^9 prodotti scalari al secondo per la sola GPU. Questo implica che 28.6*10^9 / 550 Mhz = 52 operazioni GPU ALU per ciclo di clock.

È importante notare che se le ALU dell’RSX sono simili a quelle della Geforce 6800, lavorano sui vector4, mentre le ALU della GPU di Xbox 360 lavorano sui vector5. Le performance totali in Floating Point della GPU di PS3 dovrebbero essere: 52 operazioni ALU * 4 float per operazione * 2 (madd) * 550 MHz = 228.8 GFLOPS, che sono meno di quelle di Xbox 360: 48 operazioni ALU * 5 float per operazione * 2 (madd) * 500 MHz= 240 GFLOPS.

Nella GPU di Xbox 360, con un numero di transistor di poco superiore (330*10^6 contro 300*10^6), non è sorprendente che il numero totale di GFLOPS programmabili sia molto simile.

PS3 ha i 7 DSP addizionali sul Cell per eseguire più operazioni in Floating Point per il rendering, ma Xbox 360 ha 3 Core General Purpose con istruzioni Direct3D e prodotti vettoriali che sono più adatte nei veri calcoli relativi alla grafica.

La 6800 Ultra ha 16 Pixel Shading Pipe, 6 Vertex Shading Pipes e viaggia a 400 MHz. Si può stimare all’incirca che l’RSX abbia 24 Pixel Shading Pipes e 4 Vertex Shading Pipes (sono di meno perché i DSP del Cell ne hanno già qualcuna). Se PS3 mantiene l’architettura della 6800 (ed è ciò che si evince dalle press release), questo significa che ha 24 Pixel Pipes * 2 impiegate per pipe + 4 vertex pipes = 52 prodotti vettoriali per clock nella GPU.

Riguardo le Shader Operation per clock, Sony conta di far eseguire ad ogni Pixel Pipe 4 Operazioni ALU e una di Texture, 4 operazioni scalari per ogni Vector Pipe, per un totale di 24 * (4 + 1) + (4*4) = 136 operazioni a ciclo o 136 * 550 = 74.8 giga-operazioni al secondo.

Avendo la GPU di Xbox 360 un design multithreading e bilanciato, non è possibile comparare i due sistemi in termini di Shading Operations per Clock. Comunque, la GPU di Xbox 360 è in grado di generare 160 Operazioni per ciclo o 160 * 500 = 80 giga-operazioni al secondo, calcolate così:

48 operazioni ALU (ognuna delle quali fa operazioni vector4 e scalari per clock)
16 texture fetches
32 operazioni di controllo di flusso
16 operazioni programmabili di vertex fetch con tessellazione per clock
48*2 + 16 + 32 + 16 = 160

Comunque, il bilanciamento automatico del carico degli shader, le features di esportazione della memoria, i vertex feching, i trangle tesselator programmabili e altre caratteristiche innovative della GPU di Xbox 360 “ben al di là dello Shader Model 3.0”, dovrebbero contribuire alle performance generiche di rendering.

Larghezza di banda della Memoria
PS3 ha 22.4 GB/s per le memorie GDDR3 (256 Mb) e 25.6 GB/s per le RDRAM (256 Mb)
Xbox 360 ha 22.4 GB/s per le memorie GDDR3 (512 Mb) e 256 GB/s per la EDRAM (10 Mb)

Gran parte della larghezza di banda è consumata dal Frame Buffer. Per esempio con un semplice Color Rendering e uno Z testing, a 550 MHz, il frame buffer richiede da solo 52.8 Gb/s in 8 pixel per Clock. La larghezza di banda di PS3 è insufficiente per mantenere questa velocità, anche senza texture e vertex fetches.

PS3 usa una compressione per cercare di compensare questa mancanza di larghezza di banda, il problema è che questa compressione non funziona molto bene quando si renderizzano delle scene 3D complesse.

L’High Dinamic Range, l’Alpha blending e l’antialiasing richiedono ancora più banda. È per questo che Xbox 360 ha 256 Gb/s di banda riservata solo per il frame buffer. Questo permette alla GPU di fare Z testing, HDR e alpha blended color rendering, con Antialiasing 4x alla massima velocità, disponendo ancora di 22.4 Gb/s di banda per texture e calcolo dei vertici. Ciò implica avere attivato l’antialiasing in tutti i giochi perché disponibile a costo zero.

Conclusioni
Se guardiamo solo i numeri, Xbox 360 è probabilmente più potente di PS3. Tenete inoltre presente che Sony ha la fama di promettere e non mantenere le specifiche tecniche dei loro prodotti. La verità è che entrambi i sistemi hanno un sacco di potenza per giochi e divertimento in alta definizione.

Comunque le prestazioni hardware, per quanto importanti, sono solo 1/3 del puzzle. Xbox 360 è una fusione tra hardware, software e servizi. Senza il software (giochi) e i servizi (Xbox Live) a supporto, anche il più potente degli hardware diventa inutile. I giochi di Xbox 360, aiutati da hardware, software e servizi molto avanzati, saranno migliori di quelli di PS3.

Non sara' identico a quello di un pc, ma consente il semplice porting facile ed ha pieno supporto esclusivo a directx. Poi, no, il monopolio di sony non va bene neanche, ma non mi sembra che in passato abbia trattato male nessuno, inoltre c'era la ps2 ed il pc. Oggi c'è anche il wii, ed in futuro a me non piacerebbe avere wii, ed il quiz "prendo l'xbox o il pc?". Mi sembra il caso di inserire nel contesto una possibilita' di vedere giochi su sistemi mac o linux nel caso di un eventuale successo della ps3.

Veramente il processore centrale della 360 ha 6 thread hardware sfruttabili simultaneamente.

Come vedi sono davvero tanto simili (a parte il discorso Floating point)