Alan Kay: - Sony attenta. Gioca bene le tue carte -

Dal principio naturale del "niente si crea e niente si distrugge" si può pensare che l'evoluzione la facciano le piccole cose, piccole sciochezze o semplicemente punti di vista diversi.
Come l'uovo di Colombo è facile dire che Nintendo ha sfruttato e migliorato una tecnologia vecchia e che quindi ha fatto ben poco, ma la sua forza è stata quella di portare questa tecnologia nella casa di tutti (o quasi).. che l'hanno presa per nuova, che l'hanno apprezzata e che in fondo non hanno preteso molto di più. Semplicemente perchè Nintendo è Nintendo: il papà dei videogiochi. Non è un caso, infatti, che al lancio del Wii siano, improvvisamente, tornate di moda T-Shirt anni 80.. come dire: vintage è bello e la grafica da schifo è vintage.

La Nintendo ha quindi avuto l'idea e la possibilità di sfruttare questa cosa.. forse era l'unica che poteva permettersi una cosa del genere, perchè nessuno legherebbe il Vintage alla Microsoft.. di conseguenza Statunitensi e Giapponesi in nero si sono buttati sulla ricerca delle prestazioni.. chi in un modo più convenzionale, chi in modo completamente nuovo usando architetture venute dal futuro.. qualcuno direbbe "troppo lontano".
Ora però qual'è il problema che nè microsoft, nè Sony possono risolvere!?
Le terze parti..
Non c'è modo di far cambiare idea ad una software house che non intende innovarsi rischiando i propri capitali, non c'è modo da far impegnare una software house a spendere di più e guadagnare di meno.

Tanto per far capire.. perchè produrre un PES2008 sfruttando al 100% una console, sapendo che l'anno dopo PES2009 deve essere più bello?
Come lo faccio più bello PES2009 se PES2008 sfrutta già al massimo la console?
O, più realisticamente parlando, se con PES2008 mi sono impegnato a fondo, quanto potrò migliorare nel 2009?
Perchè alla fine la storia è tutta qui.. produrre un gioco più bello, mi costa di più, ma soprattutto mi farà guadagnare di meno perchè l'anno successivo mostrerò un prodotto che FORSE è solo l'1% migliore. Allora io Software house decido di produrre in modo peggiore e nessuno potrà mai dirmi che non mi sono impegnata perchè manca una pietra di paragone..

Per l'altro discorso faccio l'esempio di Eye Of Judgement.. innovazione, bellezza nel progetto, ma guarda caso è realizzato dalla stessa Sony, cioè chi su PS3 ha già puntato tutto e vede un gioco "che potrebbe fallire" una piccola spesa. Ma le altre Software House?
Chi rischierebbe di cambiare il 90% della propria azienda creando qualcosa di nuovo e che potrebbe fallire?
Non è più comodo creare un GTAIV sapendo che tanto venderà almeno come il precedente?

Ecco qui allora.. che la NextGen viene fermata e rallentata proprio da coloro che hanno fatto la fortuna della passata Gen..
E notate pure come Nintendo investa solo su se stessa e che riceva contributi ridotti, o meglio quasi inesistenti, dalle terze parti.. terze parti su cui invece aveva puntato moltissimo Sony..
Chi rischia può avere guadagni enormi, ma anche grossi fallimenti.. se già guadagno bene, perchè dovrei rischiare?!

Ma si parla sempre di cose fattibili sia su 360 che Wii. se parli di feeling, è qualcosa che dipende dai team di sviluppo.
Secondo me, Kay, vuole avvicinarsi piu al discorso hardware

luke, si chiama luke. skywalker.

e il discorso è sulla forza, non sull'hardware...

con il cell domini la forza, con la forza puoi fare di più. cosa?? tutto.

grafica, animazioni, AI, fisica, interazione, multi da miliardi di persone con grafica a 1080pquadro.

la forza è tutto. questo è il concetto del maestro jedi in questione, imho.

e io, giovane padawhan, in questo stato dell'apprendimento (in questo 3ad) me lo bevo tutto, chiedendomi se, come, e qaundo la forza prevarrà...

la tech demo dei quantic mi dava quell'idea, il fatto che non se ne parli, mi consola...(dico vero, meno se ne parla, meglio è...forse...)

che la forza sia con te.

Mah..il discorso HW è sempre relativo.. dipende poi quanto uno ha voglia/può investirci sopra.
La PS3 è, dal mio punto di vista, molto più innovativa della 360.. ma prendi un progetto come Lair:
graficamente buono (sfrutto la potenza del Cell), sonoro e musiche da urlo (e sfrutto l'audio 7.1 e lo spazio a disposizione sul BD), controlli innovativi (sfruttando il sixaxis).
Risultato?
Catastrofe commerciale, per un progetto che tentava di cambiare il modo di giocare.. esattamente come ha fatto il Wii.
Ora.. scottati da un risultato del genere, perchè un produttore dovrebbe sforzarsi nel cercare un modo nuovo di gestire i controlli, quando sa che col minimo sforzo nessuno gli dirà niente?
Nintendo infatti è l'unica che si sviluppa giochi in casa e sfrutta l'innovazione del WiiMote perchè lì non si parla di UN gioco.. ma di investimenti "generazionali".

Eppure l'innovazione.. a piccole dosi.. non è difficile da ricercare:
prendi il prossimo MotoGP per PS3..
POTREBBE avere i sensori di movimento per le pieghe e le levette per gestire il cambio di peso..
POTREBBE sfruttare a dovere l'impianto 7.1
POTREBBE, ma difficilmente lo farà.. perchè richiederebbe sforzi maggiori e toglierebbe l'anno prossimo di fare un gioco completamente uguale, ma che sfrutti quelle cose.

Alla fine si parla sempre di soldi.. non è l'HW o l'idea innovativa a dominare, ma è quanto uno ci spende sopra. Il discorso vale pure col Wii.. Wii Sport è una vera cagata, ma prima che la gente potesse annoiarsi hanno tirato fuori Metroid (controlli praticamente normalissimi) e diversi giochi di auto che usano il WiiMote come MotorStorm usa il sixaxis.. ma sul Wii nessuno si lamenta di quei controlli, mentre (ad esclusione dei giochi targati Sony e BurnOut) nessuno usa il sixaxis per guidare.
Risultato!?
Una possibilità in più mal sfruttata.. ma TUTTI saprebbero farlo.. solo che poi l'anno prossimo che ci rifilano?!

qutone gigante a FANC

tra nn molto ps3 mostrerà tutti i suoi muscoli...gia con mgs4 ps3 sfornerà un gioco unico..neanche lontanamente paragonabile a qualsiasi altro game..nemmeno su 360...sia chiaro

me li dai pure, visto che ci sei, i numeri del lotto?



a parte gli scherzi...insane:
come si è già detto, Cell è un processore che ha la stessa età di quello 360...non ci sono salti generazionali tra i due come magari c'era tra ps2 e xbox...potenzialmente, quindi, la "forza" che i due processori possono dominare è più o meno la stessa...magari Cell ne domina di più, o magari è xenon a dominarla di più...ma siamo lì...la vera differenza non la fa solo l'hardware che per giunta va visto nel suo complesso (indi non solo cell di per se, ma tutto l'hardware ps3), ma anche nella facoltà e nella voglia dei programmatori...

però sul Wii i giochi che sfruttano il controller con sensore lo fanno in modo nativo
Su ps3 è solo un optional, per cui sottosfruttato (senza contare che è davvero scomodo, vedi che fine ha fatto il Microsoft Sidewinder )

tra 54-56 giorni se ne parlerà di più

@difio
giovane padhawan (mi piace, sono entrato in questa parte, per questo 3ad...), io sono solo un allievo, non mi permetterei mai di contraddire un maestro.

guarda anakin che fine ha fatto, contraddendo obiwan. io non voglio cedere al lato oscuro.

inzomma, tu mi dinieghi l'insegnamento del maestro, e per quanto mi riguarda, si va OT. c'è da dire, e qui concordo con te, che per quanto si è visto fino ad adesso le forza e il lato oscuro si equivalgono, e per certi versi, il lato oscuro è molto più attraente. ci ha più adepti, è più accessibile, e soprattutto sfrutta meglio i suoi poteri (l'online su tutti...).

ma se partiamo dall'assunto che il maestro jedi ci ha ragione, e io sto sempre fermo qui, (non perchè ne sia fermamente convinto, altrimenti sarei già maestro jedi anche io, quanto piuttosto perchè il 3ad parte da qua), allora mi devo riallacciare al discorso di fanc.

@fanc
il tuo discorso è degno del miglior Plasmatore (cit. "La Matrice Spezzata", di Bruce Sterling), che pure se non c'azzecca con la forza sò un paio di giorni che sto in vena citatoria (abbiate pazienza, è domenica e sto a lavorà, a mestre, per giunta...).

ma veniamo al plasmatore...il tuo discorso non fa una piega, spcialmente per i prodotti annuali (vedasi PES), ma, imho, ti dimentichi una cosa. l'innovazone, l'avanzamento, il progresso, vanno di pari passo con la competizione e con il mercato da una parte, e non hanno una funzione di crescita discontinua dall'altra, bensì crescente, e con una pendenza piuttosto decisa, aggiungerei.

cioè a dire:

1) se è vero che da un certo punto di vista i pes-fondatori non hanno tutto l'interesse a a spremere da subito il potere della forza, è altresì vero che i padawhan della EAsports "in the game" gli hanno fatto il deretano a strisce nell'ultimo torneo dei maestri jedi, di conseguenza se non vogliono che la loro accademia si svuoti, hanno da trottare e parecchio. così da poter dire: la forza è con noi, venite e imparate. perchè certo quest'anno non lo possono dire e le vendite lo hanno confermato. quindi da una parte è vero ciò che dici, dall'altra il rischio è perdere potere, ovvero quote di mercato.

2) per i prodotti stand-alone, il discorso cambia parecchio. io ho l'interesse e come a far prevalere il mio prodotto e a mostrarlo as best as I can, perchè è quello, il mio prodotto. cioè il tuo discorso non vale, per esempio, per un uncharted, per un mgs, per una adventure in generale. o vale in misura minore, mi concederai.

3) la tecnologia ha un andamento cresente con pendenze molto alte all'inizio della curva, che coincide con l'uscita di una nuova tecnologia. la forza, all'inizio, si padroneggia molto male. ed è universalmente noto in tutta la galassia che per diventare maestro jedi ci vogliono anni e anni di apprendimenti e isnegnamenti. solo anakin prima e luke poi ci sono riusciti in poco tempo, gli altri cominciarono fin da bambini. ergo, non vi credete che se una casa prodruttrice avesse avuto la capacità di tirare fuori god of war dopo un anno di vita del monolite non l'avrebbe fatto. lo avrebbe fatto, e sarebbe entrata nell'olimpo, se la sarebbero litigata per le esclusive, e così via...


in tutto questo, secondo me il wii è no contest, sia per meriti che per usi. io sono ancora convinto che sia roba nata vecchia, e che non durerà ancora per molto. ma io sono un umile padawhan...

la forza sia con voi.

non è questione di maestro o no è anche questione di fatti...e i fatti vanno sopra a dichiarazioni, maestri e compagnia bella.
il fatto principale è che i processori sono stati fatti nella stessa generazione e questo scongiura potenze infinitamente maggiori per uno sull'altro...impossibile che diano gli stessi uguali risultati, perchè tutto dipende dal resto dell'hardware e da chi lo sfrutta.
ma come limiti teorici sono molto simili o complementari (nel senso che si compensano...se cell ha una prestazione in Floating point doppia rispetto a xenon, quest'ultimo avrà una prestazione doppia rispetto a Cell in general purpose)...quindi no differenze generazionali = no potenze infinitamente superiori = scordiamoci il divario tra ps2 e xbox.

per il resto il maestro jedi può avere ragione come no, il problema è che non spiegando alcunche a favore della sua tesi, essa si va a sommare alle numerose dichiarazioni che hanno dato per migliori ps3 o 360...

dobbiamo pure tenere conto che le console non sono solo di processori, ma hanno GPU e compagnia bella...che nel bene o nel male impongono all'hardware dei limiti.

noi per esempio parliamo di grafica, animazioni ecc. supersuperiori grazie a cell...ma questo è un compito da scheda video, magari il processore può dare una piccola mano, ma principalmente il processore deve fare il processore. una volta che si arriva al massimo dello sfruttamento possibile in quel momento della GPU l'aiuto della CPU può migliorarlo ancora, seppur di poco..se dedichiamo gran parte del processore a grafica, viene a mancare la potenza per quello che il processore dovrebbe fare di per se...a quel punto hai superato il limite e non puoi andare avanti.

vedi difio, forse hai ragione tu, io non sono un tecnico e non lo so.

però ti faccio delle contestazioni basilari, e la chiudo perchè ti riepto che imho sei OT. probabilmente hai pure ragione, ma se neghi l'assunto dell'oggetto stiamo parlando d'altro.

comuqnue, parliamo d'altro, per un attimo:

1) il fatto che due prodotti pensati nella stessa generazione debbano essere lì lì nelle performance, non sta in piedi. in nessuna tecnologia e in nessn mercato. il wii ne è la prova. certo scongiura potenze "infinitamente maggiori", ma non "sostanzialmente differenti". non perchè ai fatti sia così, ma non vedo perchè non possa essere, dall'una o dall'altra parte. questo non è il mercato dei processori intel\amd, ma un altro campo. e comunque le due architetture, da quel poco che ne ho capito io, sono totalmente differenti, lo saranno anche nei risultati, prima o poi (oh, dall'una e dall'altra parte, sia chiaro.)

2) infatti qui si sta parlando sostanzialmente di questo: "dato per assunto che sia vero quello che dice il maestro", quali possono essere le ragioni per cui sony non riesce ad emergere, quali sono le paure nell'affrontare quel settore\nicchia che ancora non naviga, quali i motivi cher la spingono ad affrontare un campo che non è propriamente il suo??? se neghi l'assunto, stiamo parlando d'altro...

3) il maestro jedi parla di cell, si, ma parla anche della macchina in generale, e io non ti voglio nominare gli spe, ci vorrebbe il buon conte (ci manca, il conte, diciamolo, e non solo in questo 3ad), perchè io non ne capisco, ma assumo che luke ne capisca più di te, in questo 3ad. poi nel 3ad sotto a questo facciamo CW, qui la questione è un'altra...

che la forza sia con voi.

Ni..
Giocare a Monster Truck (o come si chiama) o a MotorStorm è molto simile, ma uno ti offre la grafica (fisica etc..etc.. ) da Next Gen, l'altro robetta.. ma il "problema" è che uno ti "costringe" a giocare in quel modo e l'altro no. Di conseguenza con uno impari a giocare coi sensori e con l'altro no.. ma la difficoltà iniziale è la stessa. Io ricordo benissimo che all'inizio non riuscivo a fare manco un operazione a cuore aperto col Wii.. poi l'ho fatta ad occhi chiusi. Perchè ai controlli ci si abitua e piano piano si sanno anche sfruttare.
In questo senso il sixaxis "paga", più delle menate sul "nativo" "comodo" et parti basse annesse, il fatto che per 7 anni la gente ha usato il DualShock2. Io che non l'ho mai usato (io la PS2 non l'avevo), trovo che guidare con gli stick sia dannoso per la mia pazienza. E alla fine a motorstorm e a BurnOut coi sensori guido almeno 4-5 secondi più veloce che con le levette.. ma se avessi un'esperienza maggiore con gli stick ovviamente il discorso sarebbe diverso.
La prima volta con motorstorm avrei guidato in maniera accettabile con gli stick e in maniera scandalosa con i sensori.. quindi avrei puntato sugli stick.. invece nel mio caso ho guidato in maniera scandalosa con entrambi, ma coi sensori mi sono divertito di più.
Questo per dire che il Wii ha fatto di necessità virtù, "costringendo" a giocare in modo "strano" ha abituato le persone ai suoi controlli.. cosa che invece la Sony non ha fatto.. ovvero.. ci ha provato con Lair, ma poichè la "palma dei controlli innovativi" ce la deve avere solo Nintendo il gioco è stato bollato come "ingovernabile".. mi chiedo se loro a Wii Sport facevano tutti strike col bowling alla prima partita a questo punto.

Quindi il sixaxis non è un optional, ma una skill che i programmatori hanno paura di sfruttare. Perchè sia chiaro.. in R&C si vola come in Lair e si va benissimo, si gioca con le palline inclinando il sixaxis ed è bellissimo.. in folklore si aggiunge una dimensione allo spazio di gioco e col gioco delle paperelle ti diverti un casino.. e non è mai scomodo.. però guarda caso sono tutti giochi interni a Sony.. gli altri che fanno?
Perchè sforzarsi su qualcosa di nuovo.. qualcosa che DEVE poi pure essere un'esclusiva (perchè la 360 non ha il sixaxis)?
E lo stesso vale pure per il Wii.. solo Nintendo produce qualcosa di valido per quella console.. e risparmia molto su costi di sviluppo visto che propone spesso giochi dal livello intellettivo di un ebete o praticamente uguali alla passata Gen solo che con "controlli innovativi e potentissimi!" (Wii Sport, Mario Kart, Zelda..)

Potresti quasi pensare di aver vinto, ma non è così.. guardati le vendite di Uncharted e guarda quelle di GTAIV.
I giochi più attesi per questa gen sono remake, io ci avevo quasi sperato quando Sony disse "tireremo fuori 8milioni di nuovi titoli", ma fatto sta che non è così.
E quando produci GTAIV sai già che venderai anche se fai uno schifo (infatti.. vai di freeze), se l'"anno" dopo (tra virgolette perchè magari esce fra 2) qualcuno ti sta fecendo troppa concorrenza allora metterai giù i programmatori a lavorare, ma non ora.. non così tanto.. o meglio: già ora, ma non farlo vedere.
Tra un anno nessuno ricorderà Uncharted, ma tutti GTAIV, nonostante non ci sia partita tra i due.

E poi se le cose non fossero così.. mi spieghi come ha fatto la PS3 a recuperare il gap di programmazione che aveva nei confronti della 360 in così poco tempo?
Più semplice, più a misura di programmatore la 360, eppure la PS3 raggiunge e supera (diciamo che sono pari, ogni tanto meglio una ogni tanto meglio l'altra) la concorrenza.. allora è davvero il doppio più potente o è che qualcuno si è "addormentato" perchè anche la più minima cazzata su 360 era 5 volte meglio di quello che c'era su PS2?!

Insomma.. gli unici a voler sfruttare appieno la propria console, sono proprio i suoi padroni, perchè sanno che quando quella arriverà al limite loro ne tireranno fuori un'altra e faranno ancora più soldi.. per tutti gli altri, più una generazione dura e meglio è, perchè non si spendono soldi in corsi, in nuovi programmatori e non si rischia che qualcuno che era un genio prima ora sia improvvisamente un "tizio qualunque" perchè non si è saputo adattare alle nuove tecnologie "parallele" e chi sa.. capisce.

tutto in nome del primato tecnologico insomma
a xbox non è servito, ed era ben più netto di quello attuale


per ottenere cosa?
qualcosa di irrealizzabile da tutto il resto?
Via, siamo seri
a essere pignoli il passaggio dalla vecchia generazione a questa non ha portato nulla di più del miglioramento grafico, adesso per il nuovo step nei videogiochi dovrebbe bastare il lavoro di rifinitura sul solo processore?
quando già questo fa fatica a tirare i giochi pc attuali, e il top (crysis) ancora non si è ancora visto su console, o perlomeno non si è ancora visto nulla di simile.

E il prossimo anno sarà peggio, e tra due peggio ancora.

Parole Sante.

Livello intellettivo ebete??? Prova a finire zelda poi ne riparliamo.. O lo stesso Mario

INfatti per finire un lair invece bisogna essere un genio..

Certe cose veramente non le capisco proprio

guarda, preciso solo questo...i processori sono indirizzati ad avere più o meno le stesse prestazioni perchè nella generazione in cui sono nati, c'erano dei limiti..limiti che questi due processori hanno e avranno...sfruttano poi architetture diverse, ma con stesse tecnologie..vedi multicore, multithreading, frequenza uguale per quanto riguarda i core (il PPE è 3.2Ghz e ogni core di Xenon è 3.2Ghz) ecc.sono architetture sì diverse, che probabilmente avranno ognuno dei punti forti, ma si compenseranno a vicenda o quantomeno differiranno di roba che bisognerà starci attenti per vederle. In questa gen la cosa più importante è la bravura dei programmatori...le vere differenze si vedranno lì..

cioè..Kay parla di matter e atari dove la prima aveva un processore a 16bit e la seconda 8bit..tra i due c'erano grandi differenze generazionali eh...

Un po come XBOX e Ps2 (ma in modo ridotto), dove, anche se la XBOX aveva ben sfruttato la supremazia tecnologica (come la maggiore potenza, il Live, lo sfruttamente dell HD di serie, e così via) alla fine è stata schiacciata dalla piu nota Ps2.
Ma da quello che si può capire, era un progetto a lungo tempo per abbattere il monopolio che si era creato

Vuoi parlare di Wii Sport? Trauma Center (un giochino in flash)? Wii Play e Paper (quello che ci sono gli angioletti)?
Non ho detto che TUTTA la produzione del Wii sia da ebete, ma che spesso il livello è veramente basso oppure si basa su brand già noti (e qui ci metto Mario, Zelda, Metroid, Resident Evil etc.etc..).
Lo stesso problema, bada bene, attanaglia pure Microsoft e Sony.. solo che Ps3 era partita bene con un sacco di nuovi titoli (Uncharted, Folklore, EOJ, MotorStorm, Assassin).

Non ho detto nulla di nuovo.. mi pare solo evidente che sulle tecnologie "innovative" ci investono solo le case che producono le console, le altre non si avvicinano neanche lontanamente a sfruttare "semplici controlli diversi".

Secondo te, quanto ci vuole a fare Zelda con la PSeye e il Sixaxis?
Vabbeh che il Sixaxis non ha la forma di una spada.. ma basta prendere un pezzo di plastica che l'avvolge e si risolve il problema.. d'altra parte il Wii a mondezza ne vende proprio tanta..