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Xbox 720 e PS4 nuove Wii o super PC? Che ne pensate?

Discussion in 'Discussioni Generali sulle Console' started by dark.antony, Dec 10, 2010.

Page 15 of 159

Evalax In(DIE)tollerante

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Che il 20 febbraio sia il giorno di Playstation ormai è cosa certa: un dipendente di Sony Computer Entartainment, che per il momento resta anonimo, ha apertamente dichiarato che la nuova PlayStation "colpirà" gli utenti, confermando di fatto che lannuncio è imminente. Secondo la fonte, che ha parlato al quotidiano economico giapponese Nikkei, la nuova PlayStation sarà il perno della nuova casa digitale, con ampie possibilità di condivisione e collegamento tra device portatili oltre a nuove funzionalità di gioco a dir poco rivoluzionarie. Lhardware, a partire dagli 8 core della CPU AMD, passa assolutamente in secondo piano ed è qualcosa che Sony stessa non vuole promuovere.
Sony ha le idee chiare, così come le hanno tutte le aziende che stanno sviluppando i prodotti per i prossimi anni: lhardware non conta più nulla, conta lesperienza duso, linterfaccia, le funzionalità. Un concetto difficilissimo da far capire agli appassionati, che spesso e volentieri si fermano davanti al confronto puro tra specifiche, memoria, CPU e GPU cercando di capire quali sono i prodotti migliori in base a sigle e numeri. Non è un caso che al recente CES di Las Vegas siano praticamente spariti tutti i dati tecnici, le sigle e le tecnologie utilizzate: tutte le demo si soffermavano su quello che i prodotti possono fare e in che modo possono interagire con il mondo esterno. Tutto sta cambiando, dalle TV agli smartphone, dove linterfaccia e le funzionalità diventano anno dopo anno più importanti di un processore o di un pannello. E ora... largo a PlayStation 4!
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La minaccia del cloud si fa sempre più vicina :grrr:

Evalax, Feb 10, 2013

#281
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K_for_Vendetta, Feb 10, 2013

#282
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Un concetto difficilissimo da far capire agli appassionati, che spesso e volentieri si fermano davanti al confronto puro tra specifiche, memoria, CPU e GPU cercando di capire quali sono i prodotti migliori in base a sigle e numeri. Non è un caso che al recente CES di Las Vegas siano praticamente spariti tutti i dati tecnici, le sigle e le tecnologie utilizzate: tutte le demo si soffermavano su quello che i prodotti possono fare e in che modo possono interagire con il mondo esterno.
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Purtroppo l'influenza di Apple comincia a farsi sentire.
Ho capito che la potenza non è tutto, ma una discreta capacità elaborativa garantisce una vita più longeva e duratura della console stessa!
La potenza non è nulla senza controllo, ma se non hai niente da controllare...

Robigus, Feb 10, 2013

#283
Evalax In(DIE)tollerante

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Se affermano che l'hardware passa in secondo piano in favore delle funzionalità inutili al gaming può dire solo una cosa ovvero che non sarà pienamente next gen e se fosse così per tenere i sonari (che della potenza gli importa eccome) dovranno implementare il cloud per garantire la giusta resa

Evalax, Feb 10, 2013

#284
Kassandro GBU Giga Banned User

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Confronto tecnico su ORBIS-DURANGO

Fonte: Digital Foundry

La prossima console war deve ancora cominciare ma le linee di battaglia sono già formate e la potenza di fuoco/calcolo a disposizione di Microsoft e Sony è ormai nota. Il nome in codice della battaglia è "Durango vs. Orbis", un testa a testa come non ne vedevamo ormai da anni. I cuori tecnologici che pulsano all'interno delle due console sono costruiti dalla stessa azienda, e l'architettura base è di conseguenza quasi identica come natura. Le differenze tra le due console sono meno pronunciate di quanto non fossero nelle generazioni precedenti: fondamentalmente, Sony e Microsoft hanno affrontato le stesse sfide e si sono rivolti alle stesse persone per trovare la soluzione, e il risultato è che i due prodotti finali sono molto simili. Ci sono però delle differenze tra Durango e Orbis, che riflettono la diversa "visione" che i due produttori hanno del futuro delle console.

In questo articolo non ci soffermeremo troppo sulle similitudini tra le due console ma va menzionato che sia la nuova Xbox che la nuova PlayStation saranno basate sulla stessa CPU: una AMD ad 8-core con una frequenza di 1.6GHz, basata sulla futura architettura ad alte prestazioni e bassi consumi, denominata Jaguar. Anche da un punto di vista grafico AMD sta offrendo la stessa tecnologia ad entrambi i produttori: il core GCN (Graphic Core Next), che si trova nelle famose schede grafiche Radeon HD serie 7xxx.

Ed è qui che cominciamo a vedere il primo punto di divergenza: il lavoro di rendering della GPU sta tutto nello spalmare il carico di calcolo su più core contemporaneamente, e va notato che la nuova Xbox ha 12 di queste unità di calcolo (o "Compute Units", "CU"), mentre Orbis ne ha 18: un vantaggio del 50 percento. Questi numeri sono stati discussi animatamente nelle ultime settimane, ma le nostre fonti su Orbis confermano il dato sulla piattaforma Sony, mentre il leak di SuperDAE, in combinazione con alcune informazioni riservate che abbiamo ottenuto, conferma il conteggio delle CU di Durango. L'informazione in questo caso è vecchia di circa nove mesi, provenendo dalle fasi beta dello sviluppo di Durango: in teoria l'hardware potrebbe essere migliorato da allora, ma in pratica è molto difficile che sia avvenuto. Non si può semplicemente appiccicare dell'hardware extra ad un prodotto senza far slittare di parecchi mesi in avanti tutta la catena produttiva.

Quindi, la differenza in termini di GPU si tradurrà in un vantaggio per la console Sony così ampio come suona sulla carta? Le specifiche di Orbis postate da VGleaks, e derivate ancora da documenti ufficiali, suggeriscono che quattro di queste 18 CU siano riservate per le funzioni di calcolo puro, riducendo quindi il vantaggio detenuto da Orbis in termini grafici dal 50% a circa il 16%. Ad ogni modo, anche se il calcolo puro e semplice viene spesso usato per elementi come la fisica, nulla impedisce agli sviluppatori di assegnare funzioni grafiche specifiche a queste CU: Just Cause 2, per esempio, usava le soluzioni di calcolo NVIDIA (CUDA) per migliorare gli effetti dell'acqua, mentre un elemento centrale di Battlefield 3 (la tecnica di shading che rende così eccezionale il realismo delle luci) è gestito allo stesso modo tramite DirectX11.

Durango usa un approccio simile a quello di un PC, dove gli sviluppatori scelgono come allocare le risorse GPU tra i compiti di rendering e di calcolo. Qui si può notare un collo di bottiglia potenziale, però: sulla console di Microsoft il rendering e il calcolo dovranno dividersi le risorse dei 12 core Radeon GCN, mentre Orbis ha dell'hardware dedicato specificamente al calcolo, e nonostante questo mantiene un vantaggio in termini di CU dedicate al rendering.

Il dibattito sul fattore "custom"
È molto discusso ultimamente l'argomento secondo cui paragonare Durango e Orbis in questi termini non sarebbe realistico, perché i produttori delle rispettive piattaforme hanno molto più controllo riguardo il design del loro hardware di quanto queste specifiche numeriche non farebbero pensare, e che ogni hardware può essere adattato e customizzato.

La misurazione in teraflop nudi e crudi (1.23TF per Durango contro 1.84TF per Orbis) è stata messa in discussione e ritenuta priva di significato, e in un certo senso questo è vero. Ad ogni modo basta controllare la pagina di AMD dedicata alle specifiche di tutti i suoi vari hardware GCN, per scoprire che criteri simili vengono impiegati, basandosi sul conteggio delle CU e sulla velocità di clock. Ovviamente in questi numeri non si racchiude tutta la verità sulla potenza di un hardware, ma si tratta comunque di un criterio abbastanza affidabile per averne un'indicazione, se la stessa AMD lo impiega per esprimere i valori dei propri prodotti. C'è da aggiungere anche che le parti delle console next-gen sono piuttosto simili ai loro equivalenti PC. Insomma, il calcolo in teraflop non significa molto se non si hanno altri riferimenti di paragone, ma in questo caso è sufficientemente affidabile come metro di giudizio delle performance potenziali delle due macchine.

Questo non significa che Durango e Orbis non avranno hardware customizzato. Ovviamente ne avranno, ma anche in questo caso vediamo molti punti in comune tra le sfide che gli ingegneri si sono posti e le soluzioni che hanno trovato. Entrambe le macchine hanno degli hardware dedicati al video encoding e decoding (quindi aspettiamoci che tutte e due potranno registrare e condividere filmati di gioco senza alcun impatto sulla fluidità dei giochi stessi) ed entrambe hanno processori audio custom e il supporto per la decompressione di asset compressi in LZ (un supporto per la compressione lossless in stile ZIP).

Ma qui è possibile notare alcuni vantaggi molto interessanti per Durango. I suoi "Data Move Engines" gestiscono via hardware la compressione e la decompressione (e il supporto al formato JPEG, forse per gestire gli stream video di Kinect), e c'è anche un supporto per il texture swizzling. Comunque, il dubbio maggiore qui è che gli elementi centrali della funzionalità Move Engine sono apparentemente disegnati per ottenere la migliore performance da una impostazione di RAM molto più complessa (e lenta) rispetto al suo equivalente su Orbis. In sostanza, la maggior parte dell'hardware custom è disegnato per alleviare il carico della CPU, non per migliorare la performance della GPU, quindi chi spera che la "customizzazione" dell'hardware aiuti Durango a superare il vantaggio teorico di Orbis sul fronte grafico, probabilmente resterà deluso dalla verità finale.

Il fatto che Durango abbia integrati dei Data Move Engine indica un'altra differenza tra le due piattaforme next-gen: la memoria, e il modo in cui è allocata nel sistema.

RAM: quantità contro velocità
Durango è un vero mostro di memoria, avendo ben 8GB di RAM contro i "soli" 4GB dell'hardware Sony. Si tratta di una strategia ambiziosa, resa necessaria dalle speranze di Microsoft, secondo cui la nuova Xbox sarebbe più di una semplice macchina da gioco: si pensa che l'hardware riservi una significativa quantità di memoria RAM per le funzioni di media player, e sono numerosi i rumor secondo cui la console potrebbe far girare app dedicate e contenuti audio/video in contemporanea con l'esecuzione di giochi.

C'è solo un problema: semplicemente, strizzare 8GB della memoria più veloce all'interno di una console non è possibile dal punto di vista logistico. Uno dei vantaggi chiave dell'Xbox 360 sulla PS3 era un parco di memoria unificata da 512MB composto da veloce GDDR3. L'equivalente più recente è la memoria GDDR5, usata principalmente in schede video per PC, i cui moduli però vengono forniti solo in taglie "standard", e il taglio standard attuale più grande (nonché più difficile da produrre) è quello da 512 MB. Collegare a catena 16 di questi blocchi sulla scheda madre di una console, semplicemente, non sarebbe fattibile. Sony ha optato per un sistema più "ristretto": meno blocchi di memoria ma tutti molto, molto veloci. La memoria è infatti GDRR5, con tutti i vantaggi di velocità derivati, ma ammonta a 4GB (ci sono rumor riguardanti un upgrade a 6/8GB, ma si tratta di un'eventualità molto improbabile).

La tecnica di Microsoft per allocare gli 8GB è ricorrere a blocchi di più economica DDR3, dello stesso tipo che è possibile trovare come RAM negli attuali PC o nel Wii U. Questo presenta un problema: l'ampiezza di banda. Pensate ai dati come ad un flusso d'acqua che attraversa un tubo: più è grande il tubo, maggiore è la quantità d'acqua che può fluire attraverso un determinato punto. La DD3 può elaborare solo un terzo dei dati della più veloce GDDR5, perché il suo "tubo" è molto più stretto. La soluzione di Microsoft? Equipaggiare Durango con 32MB di memoria veloce (ESRAM) collegata direttamente al nucleo grafico, ma accessibile anche da parte della CPU. Questa piccola memoria di cache può operare in parallelo con la DDR3, quindi l'ampiezza di banda combinata sale a circa 170GB/s: una cifra vicina alla velocità della memoria GDDR5 di Orbis.

I Data Move Engine di Durango sono disegnati per far circolare i dati all'interno di un complesso sistema di 8GB di memoria DDR3 e 32MB di ESRAM, offrendo al tempo stesso supporto alla CPU per la compressione e decompressione. Una customizzazione di funzionamento generale, che non dovrebbe però comportare grandissimi benefici in termini di performance grafica.

Cosa significa tutto questo, dunque, in termini reali per gli sviluppatori? In qualsiasi modo cerchi di porla Microsoft, è chiaro che i 32MB di ESRAM sono una soluzione traballante che non si avvicina nemmeno, in termini di velocità complessiva ed efficienza, al blocco unificato di RAM veloce di cui dispone Orbis. Ad ogni modo, anche se gli svantaggi della situazione sono ovvi, questo non significa che sia un completo disastro per Durango e per lo sviluppo su questa macchina. Parlando con i developer, l'impressione che ne abbiamo ottenuto è che non tutte le caratteristiche di un gioco necessitano effettivamente di memoria ultra-veloce. La base del gioco potrà essere sviluppata facendo conto sulla DDR3, e nei casi in cui ci sarà bisogno di maggior velocità si potrà invece far sì che tali feature specifiche sfruttino la ESRAM, che offrirà un'ampiezza di banda sufficiente per incrementare le performance, se necessario.

A mitigare in un certo senso la differenza tra i due hardware c'è anche il fatto che Durango opererà sotto una versione migliorata delle DirectX 11, definita internamente DirectX 11.x. È molto probabile che funzioni di rendering cruciali siano in futuro ottimizzate automaticamente da Microsoft per l'utilizzo con memoria ESRAM.

Direct X 11 vs. LibGCM
Da quello che abbiamo potuto sentire, dovrebbe trattarsi di una transizione priva di problemi per i developer (specialmente quelli che hanno già lavorato con le DX11 su progetti PC precedenti), e mentre alcuni sembrano preoccupati del fatto che essere limitati alle API Microsoft potrebbe rappresentare un problema, va detto che ci sono funzioni specifiche delle DX11 disponibili per gli sviluppatori all'opera sull'hardware custom di Durango. C'è anche un certo grado di flessibilità in come le DirectX sono usate, che corrisponde alla frase in gergo "to code to the metal", ossia scrivere codice che bypassa l'OS base di un hardware per andare ad interagire direttamente con l'hardware stesso, in forma personalizzata. Per esempio, su Xbox 360, Microsoft consente agli sviluppatori di caricare dati relativi agli shader nella GPU nella loro forma nativa. I developer indirizzano l'hardware verso i dati e questo li carica: la sfida è assicurarsi che si trovino nel posto giusto e nel formato giusto prima che la GPU li tocchi. Parlando in senso stretto, significa ancora lavorare all'interno delle API delle DirectX, ma praticamente gli sviluppatori stanno scrivendo codice direttamente per l'hardware.

Riguardo alla PlayStation di nuova generazione, gli sviluppatori molto probabilmente non avranno gli stessi problemi sorti con i tool che avevano per PS3. Avendo acquisito la SN Systems nel 2005, principalmente per migliorare l'ambiente di sviluppo per le proprie console, Sony dovrebbe aver migliorato sensibilmente la qualità dei tool, al punto che uno sviluppatore di grande esperienza con cui abbiamo potuto confrontarci sull'argomento ci ha detto che i tool per PlayStation Vita sono i più impressionanti che abbia mai usato.

Con Orbis, Sony sta usando una nuova variante delle librerie LibGCM, che sono state utilizzate anche su PS3 e Vita. Questo consente agli sviluppatori di indirizzare l'hardware più direttamente, così che elementi specifici dell'hardware grafico AMD possano essere utilizzati in modi che non hanno un corrispettivo diretto in DirectX. Basta guardare a giochi come God of War e Uncharted per vedere qual è il risultato che può essere prodotto dall'approccio che Sony ha nello sfruttare il suo hardware. Quei titoli restano infatti lo stato dell'arte attuale, pur utilizzando un hardware grafico che deriva dall'ormai obsoleta tecnologia Nvidia del 2005. Ovviamente, e con la PS3 in particolare, la GPU è solo una parte dell'hardware complessivo, ma resta il fatto che gli sviluppatori stanno estraendo delle performance dall'RSX che non si sarebbe potuto immaginare quando la console è stata disegnata.

Il campo di battaglia della next-gen prende forma
Nel 2005 Microsoft e Sony svelarono i design delle loro console next-gen, l'Xbox 360 e la PlayStation 3. Si trattava di hardware ambiziosi, che spingevano il consumo energetico a nuovi livelli (con conseguenze spesso disastrose per l'affidabilità) e che utilizzavano pezzi di PC ad alte performance inserendoli in un design da console. Microsoft era avanti in termini di potenza della GPU (la Xenos aveva un design molto futuribile a livello di architettura, più avanzato di qualsiasi cosa si fosse vista all'epoca). Sony invece fece la scommessa del Cell e del Blu-ray. Una CPU dal design molto complesso che inizialmente gli sviluppatori hanno avuto problemi a sfruttare, e un sistema di immagazzinamento dati che in pochi hanno utilizzato appieno: elementi che hanno creato un abisso tra i migliori titoli first party e quelli third-party.

Alcuni potrebbero dire che le macchine che andranno a sostituire quelle due console sono prodotti dell'era dell'austerità, in cui l'approccio della potenza ad ogni costo utilizzato da Xbox 360 e PS3 viene rimpiazzato da uno più misurato, che sfrutta architetture già esistenti riutilizzandole con l'intento di sfruttarne al meglio gli elementi custom consentiti da un ambiente chiuso come quello console. Non stupisce quindi che Sony e Microsoft, di fronte allo stesso tipo di sfida, abbiamo scelto di impiegare parti molto simili provenienti dallo stesso fornitore, basate su tecnologie esistenti (o, in caso della CPU AMD, revisioni migliorate di un processore già disponibile), e che in sostanza l'approccio fortemente evolutivo e di grande investimento che ha caratterizzato Xbox 360 e PS3 non sia presente negli hardware che andranno a sostituirle. Le differenze tra una console next-gen e l'altra saranno molto ridotte e focalizzate: Sony ha investito più massicciamente nella performance grafica, mentre Microsoft ha scelto di scommettere sulla quantità di RAM.

Sulla carta Orbis sembra al momento la macchina più potente e focalizzata sul gaming puro. Con Durango, i grandi sforzi che Microsoft ha profuso per dotare la macchina di 8GB di RAM aggiungono ulteriore credito all'ipotesi che la nuova Xbox non sia semplicemente un hardware dedicato al gioco ma che voglia invece rappresentare un media center di nuova generazione. La domanda è: quanto impatto avranno le sue caratteristiche non-gaming sulle risorse che saranno lasciate a disposizione degli sviluppatori per creare giochi next-gen?
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Kassandro, Feb 10, 2013

#285

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Kassandro said: ↑

cut
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Cedo che sostanzialmente saranno molto simili invece sia per quanto riguarda il fattore multimedialità (che rimarrà inutile in tutte e 2) sia per quanto riguarda l'hw per garantire una gen multipiattaforma come l'attuale

Evalax, Feb 10, 2013

#286
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Evalax said: ↑

Se affermano che l'hardware passa in secondo piano in favore delle funzionalità inutili al gaming può dire solo una cosa ovvero che non sarà pienamente next gen e se fosse così per tenere i sonari (che della potenza gli importa eccome) dovranno implementare il cloud per garantire la giusta resa
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non è che stai viaggiando con la mente...di più.

gaikai ci sarà, ma non per i giochi ps4. sarà un servizio sicuramente importante (forse, soprattutto per vita) ma stai dipingendo scenari che, al momento, sono impossibili

K_for_Vendetta, Feb 10, 2013

#287

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invece a quanto pare, nonostante hw simili, hanno intrapreso filosofie molto diverse. E le poche ma evidenti differenze paiono coerenti con le differenti scelte.
Ho apprezzato molto questo articolo, perchè nonostante sia tecnico è comprensibile anche per chi come me non capisce un'H di gpc cpu ram etc..

Kassandro, Feb 10, 2013

#288
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Kassandro said: ↑

invece a quanto pare, nonostante hw simili, hanno intrapreso filosofie molto diverse. E le poche ma evidenti differenze paiono coerenti con le differenti scelte.
Ho apprezzato molto questo articolo, perchè nonostante sia tecnico è comprensibile anche per chi come me non capisce un'H di gpc cpu ram etc..
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resta un articolo basato su rumor però

K_for_Vendetta, Feb 10, 2013

#289
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lo sappiamo tutti che ormai le macchino sono quelle...non ci saranno grosse sorprese.
Poi citano pure le fonti (ho tagliato quella parte, ma sai dove trovarla)

Kassandro, Feb 10, 2013

#290
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Kassandro said: ↑

lo sappiamo tutti che ormai le macchino sono quelle...non ci saranno grosse sorprese.
Poi citano pure le fonti (ho tagliato quella parte, ma sai dove trovarla)
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si, lo so che articolo hai citato.

diciamo che, per quanto i rumor e le fonti possano essere affidabili, fino a quando non le sveleranno ufficialmente possono sempre cambiare qualcosa di più o meno determinante

K_for_Vendetta, Feb 10, 2013

#291
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non manca molto oramai

Kassandro, Feb 10, 2013

#292
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però non 7 ma 10

K_for_Vendetta, Feb 10, 2013

#293
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ma ci sarà modo di vederlo quell'evento?

Kassandro, Feb 10, 2013

#294
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si, c'è la diretta streaming

alle 24 ora nostrana

K_for_Vendetta, Feb 10, 2013

#295
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Quasi quasi sarebbe il caso di aprire un bel topic ufficiale su quell'evento

Kassandro, Feb 10, 2013

#296

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invece a quanto pare, nonostante hw simili, hanno intrapreso filosofie molto diverse. E le poche ma evidenti differenze paiono coerenti con le differenti scelte.
Ho apprezzato molto questo articolo, perchè nonostante sia tecnico è comprensibile anche per chi come me non capisce un'H di gpc cpu ram etc..
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Filosofie molto diverse, e personalmente preferisco quella Sony.
Mi sembra sia l'azienda che ha puntato su un maggior quantitativo di componenti innovative, come al suo tempo fece con ps3.

Robigus, Feb 10, 2013

#297
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kassandro said: ↑

quasi quasi sarebbe il caso di aprire un bel topic ufficiale su quell'evento
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:d

Last edited: Feb 10, 2013

K_for_Vendetta, Feb 10, 2013

#298
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K_for_Vendetta said: ↑

si, c'è la diretta streaming

alle 24 ora nostrana
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alle 24 in che senso? che dovremo aspettare tutta la giornata del 20 oppure che come finisce il 19 febbraio inizia la diretta?

gallo92, Feb 10, 2013

#299

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giusta osservazione

Kassandro, Feb 10, 2013

#300

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