Il valore della vita umana/animale

Eh bè, perchè invece nella storia umana non ci sono mai stati assassini ecc di personalità importanti per prenderne il posto....

Animali che si mangiano tra di loro? tipo? e se non lo sapessi ci sono varie tribù africane cannibali, e hanno stimato un 10.000 persone che praticano cannibalismo in Europa.

Perchè tu mangi gli alimenti vivi? mangi i pesci vivi? le mucche vive?

Idem alcuni uomini

Nella storia abbiamo l'esempio di estinzione di civiltà quali gli aztechi per mano dei conquistadores, oppure la persecuzione di determinate etnie, quali gli ebrei, o la riduzione in schiavitù dei neri.

Questa è l'umanità, ed anch'essa ha le sue ombre, non è perfetta come la descrivete voi, ma anzi, è simile nei comportamenti al regno animale.

Quello che fa ironia qua sei tu, non Loryfab, che ha detto cose assolutamente vere che tu non vuoi accettare.

ps come ti hanno già detto, evita di scrivere in rosso solo per mettere in risalto i tuoi messaggi. E' una mancanza di rispetto verso chi scrive normalmente.

scusa per il Bordò.. generalmente sai che nn lo uso...


Cmq.. hai risposto ad ogni mio esempio... bravo..
ma io li avevo scritti non perchè solo appannaggio degli animali, ma proprio perchè azioni che ci avvicinano al regno animale...

io volevo dire in soldoni gli animali uccidono, l'uomo uccide, questa è al radice comune quel comun denominatore che ci ancora ad una natura selvaggia....

L'uomo ragiona filosofeggia ed emula (per spararne 2), nessun animale in natura lo fa in natura... è questo quello che ci rende superiori...

Mi sono spiegato adesso????

e poi permettimi di dirlo con tutto il rispetto per gli altri utenti, Loryfab e come lui altri avranno detto cose... ma chi le etichetta per vere???
le vostre argomentazioni sembrano più pregnate di sentimentalismo che di logica e nn voglio offendere nessuno!!!
Voglio solo dire che siete così (giustamente) affezionati agli animali domestici da porli allo stesso livello dell'uomo...
Io se dico che l'uomo è superiore lo dico anche sotto un semplice profilo scientifico-evoluzionistico.
E' vero che la natura in tutta la sua potenza riesce sempre a piegare l'uomo, ma sarebbe da ciechi negare che se una specie si merita di regnare su tutte quella è l'uomo...


Da qualche perte sta pure scritta an cosa così... e tra scritta su un libro che a quanto "pietas" ne dovrebeb 'nzegnà a tutti...
<<«Facciamo l'uomo a nostra immagine, a nostra somiglianza, e domini sui pesci del mare e sugli uccelli del cielo, sul bestiame, su tutte le bestie selvatiche e su tutti i rettili che strisciano sulla terra».>>

è una cosa che nn stà nè in cielo nè in terra paragonare l' uomo ad un animale...
nn riesco assolutamente a condividere le opinioni mi mihawk perchè le trovo assolutamente senza fondamento e troppo generalizzate.

Fossimo superiori, certi comportamenti non dovrebbero esistere, indi per cui l'uomo non è superiore.

tidus_91: se tu dici che ho scritto cose senza fondamento e troppo generalizzate, allora non conosci il significato di queste 2 parole. Avrai anche idee diverse dalla mie, ma io almeno ho motivato le mie ragioni.

Il tuo commento invece "è una cosa che nn stà nè in cielo nè in terra paragonare l' uomo ad un animale..." è senza fondamento, dato che è basato sul nulla, non hai portato nessun esempio a tuo favore.

ma nn ci possono essere esempi per un' affermazione del genere.
quando gli animali si metteranno a parlare, scrivere, fabbricare oggetti con la propria testa allora ti potrò dare ragione.
la cosa che secondo me contraddistingue di più il distacco degli uomini dagli animali stà nel fatto che l' uomo ha sempre cercato di migliorare la propria vita:
i primitivi fabbricarono delle lance e frecce per cacciare, poi il fuoco per riscaldarsi ecc...
nn ho mai sentito nè visto animali che si sono evoluti in tal modo...

Gli animali hanno il loro linguaggio, non scrivono perchè non gli serve, e non fabbricano oggetti perchè hanno le risorse per fare tutto da soli.


I primitivi fabbricarono lancie e frecce per eliminare la differenza di forza che c'era tra loro e gli animali, dato che erano fisicamente INFERIORI

Il fuoco per riscaldarsi perchè ne avevano bisogno, sia per il freddo sia per allontanare gli animali. Gli animali sono dotati di pelliccia, piume, ecc quindi il fuoco non gli era indispensabile come all'uomo

Aridaje Mihawk.... ma mi spieghi e perché mai nn dovrebbero esistere???

senti ti cambia qualcosa se al posto di usare la locuzione "l'uomo è superiore"

dicessi "Siamo i Migliori animali che esistano sulla faccia della terra!"

allora l'ammetti che l'uomo è più intelligente delle altre bestie....

secondo questa "teoria" l' uomo allora era più intelligente delle altre bestie e quindi ha usato questa sua capacità a suo vantaggio.
allora spiegami perchè l' uomo ha cominciato a diventare stanziale e a coltivare il suo nutrimento con le sue mani, la risposta perchè ne aveva bisogno nn regge.
poteva benissimo fare il nomade per tutta la vita come aveva sempre fatto...
quando gli animali faranno le attività da me citate in maniera autonoma solo allora potrò dire che l' animale è allo stesso livello dell' uomo, ma fino a prova contraria...

1) perchè se l'uomo fosse cosi superiore come dici, dovrebber avere la consapevolezza e il buon senso di reprimere certi comportamenti INACCETTABILI.

2) Istinto di sopravvivenza. Senza queste 2 cose saremmo stati spacciati.

Spiegamelo te perchè non ha fatto il nomade, dato che non vedo cosa c'entri...

Non ne hanno bisogno, è questo che non hai capito.

É. B. de Condillac, Trattato sugli animali, Parte II, cap. X e Conclusione

In che cosa l'intelletto e la volontà delle bestie differiscono dall'intelletto e dalla volontà dell'uomo? Non sarà difficile rispondere a questa domanda, se cominciamo col farci idee esatte di queste parole, intelletto, volontà.

Pensare, nel significato piú esteso, è avere sensazioni, prestare la propria attenzione, ricordarsi, immaginare, confrontare, giudicare, riflettere, formarsi idee, conoscere, desiderare, volere, amare, sperare, temere, cioè, questa parola si riferisce a tutte le operazioni dello spirito.

Pensare non significa dunque una maniera d'essere particolare, è un termine astratto, sotto il quale si comprendono generalmente tutte le modificazioni dell'anima.

Queste modificazioni si dispongono comunemente in due classi: si considera una la facoltà che riceve le idee, che ne giudica, e la si chiama intelletto; si considera l'altra un movimento dell'anima, e la si chiama volontà.

Molti filosofi disputano sulla natura di queste due facoltà, fanno difficoltà a comprendersi perché, non sospettando che si tratti di nozioni astratte, le considerano cose molto reali, che esistono in qualche modo separatamente nell'anima e che hanno ciascuna un carattere essenzialmente differente. Le astrazioni realizzate sono una fonte di dispute vane e di cattivi ragionamenti [...].

Una conseguenza di questa spiegazione e dei princípi che abbiamo stabilito in quest'opera, è che, nelle bestie, l'intelletto e la volontà comprendono solo le operazioni alle quali la loro anima si abitua, e che, nell'uomo, queste facoltà si estendono a tutte le operazioni alle quali presiede la riflessione.

Da questa riflessione nascono le azioni volontarie e libere. Le bestie agiscono come noi senza ripugnanza, e questa è già una condizione perché un atto sia volontario, ma ne occorre anche un'altra; infatti voglio non significa soltanto che una cosa è gradevole per me, significa anche che è l'oggetto della mia scelta. Ora, si sceglie solo tra le cose di cui si dispone. Non si dispone di niente quando si obbedisce soltanto alle proprie abitudini, si segue soltanto l'impulso dato dalle circostanze. Il diritto di scegliere, la libertà, appartiene dunque soltanto alla riflessione. Ma le circostanze comandano alle bestie, l'uomo invece giudica queste circostanze, vi si presta, vi si rifiuta, si guida da sé, vuole, è libero [...].

Nulla è piú ammirevole della generazione della facoltà degli animali. Le sue leggi sono semplici, generali, sono le stesse per tutte le specie, e producono tanti sistemi differenti quante sono le varietà nell'organizzazione. Se il numero, o se soltanto la forma degli organi non è la stessa, i bisogni variano, e danno occasione nel corpo e nell'anima, ciascuno a operazioni particolari. Cosí ogni specie, oltre le facoltà e le abitudini comuni a tutte, ha abitudini e facoltà che le appartengono esclusivamente.

La facoltà di sentire è la prima di tutte le facoltà dell'anima, è anche la sola origine delle altre e tutte sono solo trasformazioni dell'essere capace di sensibilità. La sensibilità ha nelle bestie il grado di intelligenza che chiamiamo istinto, e nell'uomo il grado superiore, che chiamiamo ragione.

Il piacere e il dolore sono il filo conduttore di tutte le trasformazioni. Insegnano all'anima a pensare per sé e per il corpo, e il corpo impara a muoversi per sé e per l'anima. Il piacere e il dolore stabiliscono collegamenti tra tutte le conoscenze acquisite, per formare le serie di idee che rispondono a bisogni differenti, e che si riproducono tutte le volte che i bisogni si rinnovano. Per mezzo del piacere e del dolore, in una parola, l'animale gode di tutte le proprie facoltà.

Ma ogni specie ha piaceri e dolori che non sono i piaceri e i dolori degli altri. Ognuna ha dunque i propri differenti bisogni, ognuna provvede separatamente alla propria conservazione, ha piú o meno bisogni, piú o meno abitudini, piú o meno intelligenza.

Per l'uomo i piaceri e i dolori crescono di piú. Alle qualità fisiche degli oggetti, l'uomo aggiunge qualità morali, e trova nelle cose un'infinità di rapporti che non esistono per il resto degli animali. Cosí i suoi interessi sono ampi, sono in gran numero: egli studia tutto, si crea bisogni, passioni di ogni specie, ed è superiore alle bestie per le proprie abitudini, come per la ragione.

In effetti, le bestie, anche in società, progrediscono solo quanto ognuna avrebbe progredito separatamente. Il commercio di idee che il linguaggio d'azione stabilisce tra le bestie è molto limitato e ogni individuo può istruirsi quasi soltanto con la propria esperienza. Se non inventano, se introducono solo perfezionamenti limitati, se fanno tutti le stesse cose, non è perché si copino; è perché sono tutti dello stesso stampo, agiscono tutti per gli stessi bisogni e con gli stessi mezzi.

Invece gli uomini hanno il vantaggio di potersi comunicare tutti i propri pensieri. Ognuno impara dagli altri, ognuno aggiunge ciò che trae dalla propria esperienza, e differisce dagli altri nel modo d'agire solo perché ha cominciato copiando. Cosí, di generazione in generazione, l'uomo accumula conoscenze su conoscenze. Essendo il solo capace di discernere il vero, di sentire il bello, crea le arti e le scienze, e si eleva fino alla divinità, per adorarla e ringraziarla dei beni che ha ricevuto.

Ma, per quanto il sistema delle sue facoltà e delle sue conoscenze sia incomparabilmente il piú esteso di tutti, fa tuttavia parte di questo sistema generale che avvolge tutti gli esseri animali, di questo sistema in cui tutte le facoltà nascono da una stessa origine, la sensazione, per uno stesso principio, il bisogno, in cui si esercitano con uno stesso mezzo, l'associazione delle idee. Sensazione, bisogno, associazione delle idee: ecco dunque il sistema al quale bisogna riferire tutte le operazioni degli animali. Se alcune delle verità che racchiude sono state conosciute, nessuno fino a questo punto ne ha afferrato l'insieme, né la maggior parte dei particolari.

Si ma fanno una vita di merxxa.. pardon da bestie...

per tutto il resto ti quoto, forse intendeva superiori per quello che concerne forza distruttiva raggiunta e capacità di dominare senza alcun problema qualsiasi altra specie animale esistente

nn ha fatto più il nomade perchè nn gli conveniva più, e si è reso conto che la sua vita sarebbe stata migliore e più semplice in questo modo.
se mettiamo sulla terra nella stessa epoca un uomo ed un cane (tanto per citare un animale a caso) e facciamo passare per esempio 500 anni ci renderemo subito conto che l' uomo ha migliorato la sua vita sotto l' aspetto tecnologico e sociale, metre l' animale è rimasto sempre sullo stesso livello.
questo la dice lunga su chi è superiore secondo me, e nn ci sono commenti che tengano per dimostrare il contrario.
se mi dimostri il contrario ti giuro sul mio nome che lunedì vado a scuola e chiamo il professore di filosofia animale...

Ma io nn rinnego la radice animale e come tali abbiamo comportamenti subdoli e violenti dettati dal nostro istinto...
ma per il resto cavolo ce ne vuole a paragonarci agli animali...

Guarda quando ho visto la "Vergine delle Rocce" di Leonardo Da Vinci tutto ho pensato... fuorché che Leonardo fosse accostabile ad un animale fosse pure il più esemplare sulla terra...

Non tutti gli uomini hanno migliorato la loro vita. C'è gente che manco ha l'acqua per vivere...

Ford diceva che c'è vero progresso solamente quando una tecnologia è alla portata di tutti...


Il cane sarà rimasto sempre sullo stesso livello, ma di certo non si è estinto e neppure è in via d'estinzione...

perchè ha sculato dai... al lupo che è il suo fratello diretto è finita molto peggio....

il cane si, ma visto che qui stiamo parlando di animali in generale il tuo esempio nn vale.
sulla frase di ford mi trovo totalmente daccordo, infatti ho messo un intervallo di tempo relativamente grande proprio per far divulgare le varie innovazioni alla maggior parte della popolazione possibile.
ovviamente ci sono le varie eccezioni al limite come tu hai menzionato

Come fai a venirmi a dire che l'esempio del cane non vale se sei stato proprio tu a parlare del cane?

ho scritto cane ma leggi quello che ho scritto tra parentesi
(tanto per citare un animale a caso)

e io ho fatto un esempio citando un animale a caso allora...