... E se la PSP fosse hack-free?

Justme da quando Dark Alex è un moccioso pidocchioso alle prime armi nella programmazione?

Cmq sì, anche secondo me c'è "qualcosa" sotto banco..

Calino le vendite?!?!?!?
Le vendite PS3 non esistono!
In un recente comunicato ho letto che la sony sta perdendo tanti soldi con PS3 che hanno addirittura annullato i guadagni ottenuti con PS2!

mi suona molto strano il fatto che la sony aspetti che la psp fosse inackerabile prima di introdurre funzione che non centrano nulla con i software, ma con il miglioramento del firmware, che se non ricordo male è comunque gratuito...

Con una botta di culo (e di bravura). Come al solito.

La stessa botta di culo (e bravura) che ha avuto chi è riuscito a trovare la falla nel firmware del lettore DVD della 360 che permette di eseguire ISO copiate.

ISO copiate fedelmente però: non si possono alterare in nessun modo i contenuti firmati digitalmente. Per la PS3 la situazione è la stessa, a parte che non mi risulta che si sia trovato il modo di far girare giochi copiati, per cui il problema della firma digitale nemmeno si pone al momento.

Poi, ripeto, la chiave per la firma digitale la si può anche trovare, ma al momento la realtà è che sistemi come la 360 e la PS3 sono stati blindati. E questo a livello di CPU e chipset: la protezione è anche hardware, non solo software. Per quale motivo si dovrebbero buttare soldi in ricerca, sviluppo e produzione (tutte queste protezioni richiedono milioni di transistor, che equivale a porzioni di silicio, ossia costo maggiore per i chip)? Ditemelo voi.

Questo perché, e lo ripeto, chi realizza console basa il proprio business sulle royalty derivanti dalla vendita dei giochi. Sarebbe follia pura permettere, o addirittura fornire indicazioni utili a, la proliferazione di copie dei giochi.

Vedi sopra. Aggiungo che quando troverai il modo di produrre software (e hardware) SENZA DIFETTI (cioé i famigerati bug), fammi un fischio che ti faccio diventare miliardario.

E non scherzo, perché... c'è un teorema della teoria della computabilità che afferma che non è possibile realizzare un algoritmo che, dato un qualunque algoritmo, mi dica se contiene oppure no bug.

Ora, con tutta la fortuna e la bravura che si possa avere, dubito fortemente che esista o esisterà qualcuno nella faccia della terra che sia in grado di smontare un teorema che... per definizione è stato DIMOSTRATO.

Culo e bravura.

Culo e bravura.

Culo e bravura.

Per questo ti rimando alla mia risposta al messaggio precedente.

Culo e bravura.

Spero di aver soddisfatto la tua curiosità.

Peccato che rimangano sempre parole (per meglio dire ILLAZIONI) assolutamente prive di fondamento, e le motivazioni le puoi leggere sopra.

Certo, certo: perché giustamente la Sony ha tutta questa voglia di NON incassare le royalty derivanti dalla vendita dei giochi...

La storia non si fa coi "secondo me", "se", "ma", "forse", ecc., ma coi FATTI. Portatemi dei fatti che a supporto delle vostre idee e poi ne possiamo riparlare.

Fermo restando che per affrontare questi discorsi è sufficiente conoscere il modello di business di queste multinazionali e applicare un po' di logica per capire come stanno le cose.

Infatti non lo è.

Vedi sopra: lasciamo perdere i "secondo me" e portiamo un po' di FATTI. Altrimenti stiamo a parlare di aria fritta.

Le vendite di PS3 sono buone. Ovviamente non quelle che Sony si aspettava, come pure nessuno si aspettava l'enorme successo di Nintendo col Wii.

Questo è UN ALTRO DISCORSO, se permetti, e riguarda il fatto che la PS3 è una console molto costosa da produrre. Sony l'ha prodotta inizialmente in FORTE PERDITA, per cui ha chiuso i bilanci fortemente in rosso. Con la versione da 40GB, comunque, non dovrebbe più vendere in perdita.

La vendita in perdita non è certo una novità nel "modello di business Sony" (adottato prontamente anche da MS, visto che è un modello di successo): è proprio previsto, perché le perdite si compensano con le vendite dei giochi; col tempo poi la tecnologia si affina e l'hardware non si produce più in perdita, ma addirittura si guadagna nell'ultima parte del ciclo di vita delle console.

L'ulteriore fregatura per Sony è che anche le vendite dei giochi non sono quelle che si aspettava (sono più scarse).

Non è molto strano: sono ipotesi che si fanno.

Aggiornare il firmware, poi, costa. Ha poco senso investire in pesanti / consistenti migliorie, se poi la console viene regolarmente hackerata.

Per questo penso stiano valutando le ultime revisioni di motherboard della PSP per vedere se vale la pena continuare a sviluppare il firmware con nuove funzionalità.

forse non è chiara una cosa, se per caso la firma digitale sony, verrebbe scoperta, questo comporterà due cose:
- ipl pandora funzionante
- homebrew ufficiali da far partire da firmware ufficiali

senza ombra di dubbio dark alex è un ottimo coder, senza ombra di dubbio avrà realmente scoperto dei bug sui firmware 150 e 2.xx, ma da li in poi si è spinto molto oltre, il teem prometeus che crea la pandora, lui che crea il despertar per avviare la psp in service mode, librerie per il controllo totale della psp, ecc... queste sono scoperte che non possono essere fatte solamente dall'hack di un eboot di un firmware, ma serve molto altro, bisogna conoscere il sistema funzionale della psp, il suo hardware, ecc....
ovviamente libero di sbagliare, ma tutte le software house utilizzano hacker nei loro progetti (vedi antivirus, console, sistemi operativi, ecc...).

Ne sono perfettamente cosciente. E' la stessa cosa che si sta verificando col Wii, ad esempio, e non credo che a Nintendo faccia molto piacere.

Hai presente la (vecchia) X-Box? Sostanzialmente non c'è differenza fra quello che è avvenuto con questa console e la PSP. Stesso scenario.

L'ha voluto MS? No. E nemmeno Sony. Perché a nessuno piace perdere soldi a causa di giochi NON comprati.

Appunto: gente capace di trovare falle e sfruttarle. Ecco da dove vengono tutte le cose che sono state realizzate finora, per quanto possano sembrare incredibili.

Ma incredibili non sono per chi sa come ci si muove nell'ambiente e magari ha avuto esperienza di hacking / cracking.

Comunque finora agli hacker è andata bene perché le protezioni sono quasi interamente software, e con quelle hardware hanno trovato delle falle (che, ripeto, NON si può avere l'assoluta certezza che non ci siano, per quanto impegno ci possano mettere ingegneri e dottori).

In futuro sarà MOLTO, MOLTO più difficile, perché non ci si limiterà alle firme digitali, ma tutti i dati in transito anche fra CPU, chipset, GPU, ecc. sarà de/codificato in tempo reale.

Si arriverà al punto che a un hacker non basterà il saldatore e la lente d'ingrandimento, ma un microscopio elettronico e nanotecnologie in grado di manipolare i singoli transistor per cercare di carpire i segreti (chiavi incluse) dell'hardware TCPA ed eventualmente modificarlo (per rimuovere le protezioni).

Non è un futuro da fantascienza: è la realtà che arriverà fra qualche anno, quando la tecnologia consentirà tutto ciò.

Vedremo poi quanti hacker rimarranno sulla faccia della terra. A parte quelli chiusi nei laboratori delle multinazionali.

se la firma sony 'verrebbe???' scoperta? casomai se 'venisse' scoperta,
per dire la mia:
Come detto in qualche post precedente al mio, i programmatori sony nei primi firmware della psp, oltre al 1.00 e 1.50, hanno lasciato (a parer mio appositamente, perchè essendo programmatori professionisti, quasi sicuramente non avrebbero lasciato il bug, se non gli fosse stato impartito l'ordine dall'alto di lasciare il codice bucato) il bug che permetteva il downgrade a 1.50 per poi passare a CF (2.71 SE ecc...)

Assolutamente falso: i bug sono imprevedibili (vedi mio messaggio precedente) e non è affatto detto che un programmatore professionista non ne debba produrre.

Un programmatore che lascia delle falle aperte, in realtà non lascia dei bug, ma delle backdoor, che sono tutt'altra cosa.

Per essere chiari: una backdoor è la possibilità di riprogrammare il firmware della PSP tramite una batteria "pandorizzata". Perché veniva comodo a Sony per riparare le console brickate. Cosa che, però, le si è rivoltata contro e che probabilmente sarà destinata a sparire.

OT:tutto è relativo, vero o falso non siamo noi che dobbiamo dirlo se non abbiamo la completa conoscienza di ciò che accade nel mondo (in questo caso tutto ciò che riguarda la psp).OT
I bug sono imprevedibili? probabilmente è vero, ma non dirmi che i programmatori sony non controllano i codici dei firmware prima di rilasciarli, se fosse così, probabilmente i firmware sarebbero come un colabrodo, pieni di buchi...

Con questo relativismo spicciolo allora si può anche fare a meno di discutere.

Peccato che parlando di questioni TECNICHE spesso sia facile stabilire se una cosa è vera o è falsa. Anzi, ti meraviglierà sapere che sui concetti di "vero" e "falso" c'è stata costruita sopra l'intera informatica. Propria quella che vorremmo sottrarre dalla discussione e infilare nel calderone relativista che fa tanto comodo quando una discussione non diventa sostenibile.

Togli il probabilmente. Ho già detto che esistere TEOREMA che ce lo assicura, e che continuerà a rimanere valido anche quando l'universo imploderà ed esploderà ciclicamente in eterno.

Ripeto: su questioni tecniche spesso è facile stabilire se è una cosa è vera oppure no.

Anche se controllano ciò non vuol dire che il codice prodotto debba essere necessariamente privo di bug. E questo, lo ripeto per l'n-esima volta, ce lo assicura il teorema di cui sopra con cui devono fare i conti TUTTI, comprese le migliori menti che lavorano alla Sony.

Se sei convinto del contrario, hai due possibilità: smontare il teorema di cui sopra (ma lo vedo UN TANTINO difficile provare che un teorema di cui è stato fornita la DIMOSTRAZIONE, in realtà sia falso) oppure dirmi in che modo sia possibile produrre codice senza bug (che poi, sarò franco, equivarrebbe a smontare il precedente teorema).

Accomodati pure.

Ma non mettere in discussione la buona fede dei programmatori, cortesemente, perché cercano di fare bene e professionalmente il loro lavoro.

Se poi vogliamo parlare non di bug, ma di backdoor, possiamo anche farlo, ma mi sono espresso prima: queste veramente sono cose volute, perché lo scopo per cui sono state create è ben chiaro nonché molto utile.
Che poi siano state scoperte e sfruttate per fare altro, beh, è un altro paio di maniche (se ci sono le backdoor è chiaro che c'è la possibilità che prima o poi verranno scoperte; c'è poco da fare).

Eh, e magari c'era la fatina dei denti che metteva i soldi sotto il cuscino. Suvvia, un po' di realismo, una chiave di protezione a 128bit non può essere decriptata neanche in 10 anni da altrettanti supercomputer, se Sony non ci avesse messo lo zampino la PSP non sarebbe mai stata modificabile. Guarda alla PS3, si è scoperto un banale exploit che non porta da nessuna parte, ma per quanto riguarda una VERA modifica siamo ancora in alto mare.

no, anche se controllano il codice non vuol dire che sia necessariamente privo di bug, ma se fanno un errore grossolano nella compilazione di un firmware che permette il downgrade, se hanno un minimo di cervello e volontà, nei firmware successivi il bug che permette il downgrade non ci dovrebbe essere più, e non ti viene in mente che se questo bug si è presentato varie volte nella storia dei firmware psp (ne cito alcuni nei quali era presente questo bug: 2.71, 3.03 e 3.50) vuol dire che qualcuno ha detto ai programmatori 'per ora lasciate questo bug, correggetelo solo nei prossimi firmware, così per ora diamo una spintarella alle vendite di psp grazie all'hacking di dark alex'??

STIG ha aggiunto 1 Minuti e 24 Secondi più tardi...

quoto

Non sto scrivendo per dare sfogo ai polpastrelli, ma per fare corretta informazione.

Il che è falso e dimostra la tua scarsa conoscenza in materia.

Una chiave a 128 bit, ma anche a 4096 bit, la posso trovare anche al primo tentativo (comunque una chiave a 128 bit qualche anno fa è stata trovata dopo circa 4 anni).

Discorso diverso se parliamo in termini probabilistici.

Questo te l'ha detto la fatina di cui sopra, scommetto.

E scommetto pure che, però, s'è guardata bene dal fornirti i FATTI a sostegno di questa tesi.

Exploit = sfruttamento di una falla = bug. Che, come ho già detto, non si può avere l'assoluta certezza che non ce ne siano.

In futuro, comunque, sarà sempre più difficile trovarne, come ho già detto prima.

Ma "bug" non implica automaticamente la possibilità di far fare alla console tutto quello che si vuole.

E' OVVIO che parlo in termini probabilistici, altrimenti il discorso non avrebbe senso.

I bug trovati sono stati via via risolti. Tant'é che non esiste più da tempo la possibilità di trovare exploit nei firmware che si possano sfruttare per far girare codice non firmato.

Infatti l'unica possibilità rimasta è quella della pandorizzazione, o sbaglio?

Queste sono soltanto illazioni fantasiose non supportate da un briciolo di prove.

Come ho già detto, ma evidentemente non leggete o non comprendete, Sony (come pure MS e Nintendo) non ha alcun interesse a dare la possibilità di far girare giochi copiati, visto che il suo core business è rappresentato dalla ROYALTY DERIVANTI DALLA VENDITA DEI GIOCHI.

Lo scrivo maiuscolo, nella speranza che questo concetto venga finalmente assimilato e possiamo mettere una pietra tombale sopra questa leggenda metropolitana che da troppo tempo circola.

konkilai ha aggiunto 3 Minuti e 3 Secondi più tardi...

Esatto. Di bug ce ne possono essere a iosa, ma sono pochi quelli che si possono sfruttare per ottenere il controllo della macchina.

Un bug non è una falla. Ma una falla è un bug.

Bene. Precisiamolo allora, per non far passare un concetto sbagliato che poi, rilanciato, diventerebbe la solita leggenda metropolitana.

E' sempre meglio fare corretta informazione onde evitare qualunque problema.

konkilai ha aggiunto 7 Minuti e 50 Secondi più tardi...

Non devo essere io a ragionare: fallo tu, visto che non conosci nemmeno un briciolo di teoria sul calcolo delle probabilità e le tecniche di brute-forcing.

Ribadisco quello che ho detto. Poi se vuoi la dimostrazione (peraltro veramente banale e scontata), non hai che da chiederlo, e te la fornirò.

1. Non è detto che non esistano, poichè non vengono scoperti perchè non avrebbe senso cercarli, come da te detto, basta la pandora, ed è molto più comoda ed è già pronta all'uso, non c'è bisogno di trovare falle nel firmware, con la pandora basta semplicemente una scheda madre compatibile e si fa tutto
2.scusami, so di essere sgarbato, ma credi di essere un gradino sopra noi? (''Come ho già detto, ma evidentemente non leggete o non comprendete'', solo i programmatori sony possono dire con certezza ciò che accade nel mondo psp, e forse dark alex, ma nessun'altro, compresi io, te e tutti gli altri utenti del tribe), poi non è di tua competenza (tantomeno di nessuno di noi) dire: ''...sopra questa leggenda metropolitana che da troppo tempo circola''
detto questo sparisco da questo argomento e torno al forum normale, perchè c'è solo gente testarda che non vuole minimamente aprire la sua mente a possibili eventuali panorami psp

Esattamente. E questo dimostra la volontà di Sony di tappare questi buchi.

Sfruttando però una BACK-DOOR. Non un falla.

Permettimi: chiunque abbia un briciolo di conoscenza e/o logica superiore alla nostra ci è superiore, non credi?

Eh, no, non serve essere programmatori Sony o Dark Alex per capire certe cose: basta, infatti, conoscenza e/o logica.

Quindi sì, mi posso permettere di fare certe affermazioni e di parlare di leggende metropolitane perché ho ampiamente dimostrato con fatti e logica alla mano, e non con le parole, come stanno realmente le cose.

Che piaccia o no.

Concordo: è gente che a cui non piace o non vuol accettare la verità.

Se la PSP fosse (stata) davvero hackfree oggi non avrebbe una diffusione simile.

Pensate un attimo alla mole di software uscita e confrontatela con quella per i portatili nintendo: è davvero quasi nulla.

Non usciamocene con cose del tipo: sviluppare per nintendo è + economico, semplice o amenità simili, perchè davvero non reggono.

Sony si è messa a sfidare il boss delle console portatili, la grande N e se la psp non fosse stata bucabile col piffero che avrebbe avuto questa diffusione.

I giochi costano troppo oggi (e mi riferisco a tutti i sistemi), se vogliono davvero combattere la pirateria farebbero bene ad abbassare sensibilmente il prezzo degli applicativi e non fare come le aziende produttrici di carburanti che, nonostante il ribasso del costo del petrolio non abbassano quelli al distributore ma son pronti a farli impennare in caso di aumenti all'origine.

Personalmente ho tantissimo sofwtware originale, per tutte le piattaforme, ma vi confesso che prima di acquistarlo spesso lo provo a fondo e questo mi è possibile solo grazie agli hack.

Le demo molto spesso non sono molto d'aiuto nelle valutazioni, poichè magari contengono i livelli più belli o cose del genere.

E' giusto pagare il software, sono il primo a dirlo, ma non è giusto strapagarlo.

Nonostante tutto, però, è il Nintendo DS la console portatile che ha venduto e vende (molto) di più.

Comunque gli homebrew sono molto più diffusi sulla PSP per due motivi:
- la modifica è molto più a portata di mano;
- l'hardware è molto più potente.

Considera che con soli 4MB di ram a disposizione, col DS ci puoi fare ben poco. I 32MB della PSP permettono di fare molto di più, pr non parlare dei 64MB della slim. Questo parlando soltanto di memoria, ma anche la CPU fa la sua parte, e quella della PSP è decisamente più potente.

Vero che ciò ha contribuito, ma non confondiamo la realtà italiana con quella mondiale, dove la pirateria incide per il 30% circa del totale.

Basta coalizzarsi e boicottare. Vedrai che senza incassare denaro le multinazionali (anche della musica e del cinema) torneranno a più miti consigli.

Vero. Io spero che in futuro si diffonda molto la presenza di software in versione trial, oppure con funzionalità disabilitate, in modo da poter provare più a fondo un prodotto prima di comprarlo.

Vero, ma non è nemmeno giusto copiarlo, che è la via troppo facile per "risolvere" questo problema.

Se gli utenti prendessero coscienza del potere che hanno coalizzandosi e boicottando le multinazionali, non ci sarebbe questa situazione.

Altra cosa: spero nel digital delivery per abbassare molto i prezzi. A me non interessano copertine, manuali e feticci vari: datemi il software senza queste cose e soprattutto senza gli enormi costi della grande distribuzione e del dettaglio.

Io condivido sia konkilai che il discorso di Justme pienamamente, però quello che voglio dire a konkilai è quello di non dire che è stato per forza DA con fortuna e bravura, metti pure la seconda opzione(e qui mi ricollego a Justme), che la Sony ha passato anche una piccola ma grande informazione per permettere l'hackeraggio della PSP.
Ora io nn voglio mettere in dubbio la bravura di DA, però penso che la Sony abia, seppur in piccola parte, contribuito all'hackong della console(ovviamente quando lo diceva lei).
E io sono convinto, che guardacasao ora fra un pò di tempo, ops si è scoperto un grande falla nella PS3?!? Capisco, che DA ci stia lavorando ma poi a che nn si sa niente di niente a che un giorno si scopre il bug, che fa girare i backup.