Breaking news: Infectus annuncia il downgrade del firmware Ps3

ma stai tranquillo...

tu vieni qui e insinui che tutti noi non spendiamo una lira per i giochi, ci insulti dicendo che siamo dei criminali alla strenua di chi ruba.

addirittura insinui che io non ho giochi originali...

ma come ti permetti? che ne sai? Mi conosci? NO. Addirittura per quello che ne sai potrei non avere manco la consolle...

io non mi scompongo, non insinuo, non alludo. ma ti dico che

allora non devi calunniare. è reato. E poi vieni a fare la predica su cosa è legale. ma dimmi te...

e poi, io le clausole di un contratto lo leggo PRIMA di fare un acquisto, non una volta acquistato e aperto il gioco.

se all'interno trovo la clausola che mi vieta il backup cosa faccio? lo riporto in dietro facendomi ridare i soldi per comprarre uno che all'interno non ha quella clausola?

ma ti rendi conto di cosa dici?

e il contratto deve essere chiaro e leggibile, di facile comprensione. Soprattutto quando è destinato ad un pubblico incompetente in materia.

e ancora, DEVO POTER ACCETTARE PRIMA DI TIRARE FUORI I SOLDI.

TROPPO COMODO FARSI DARE I SOLDI PRIMA E POI DIRE COM'E' IL CONTRATTO.

ma te le sei lette le normative prima di venire qui a darci lezioni?

sai quel'è la verità secondo me alla fine? che le major, pur di tutelare i loro profitti, infrangono (o mettono in atto tutta una serie di metodi per aggirare) le leggi nazionali.

se non è proprio così, almeno spero che ammetterai che è una cosa verosimile.

Guarda in tutti i giochi, prima di installarli o di farli partire c'è la finestrella che ti chiede di accettare i termini. Se non lo fai, puoi portare indietro il gioco e farti ridare i soldi.

Se hai tutti i giochi originali di cosa ti preoccupi? Basta dirlo...non penso che una persona onesta difenda i disonesti...o sbaglio?

Si la normativa l'ho letta, e il contratto è chiaro su tutti i giochi, sia al primo avvio sia nella confezione. Se non hai voglia di leggerlo sono affari tuoi, ma c'è ed è chiaro.
Inoltre la legge non ammette ignoranza.

Io sostengo che la pirateria va sanzionata, che un pirata NON HA SCUSE E MOTIVAZIONI A SUA DISCOLPA, e che la MS ha fatto un passettino piccolo per tutelare le persone oneste, rendendo più difficile la vita ai disonesti. E HA FATTO BENE.

SI MA SENCONDO TE E' LEGALE FARSI DARE I SOLDI ALL'ACQUISTO IN NEGOZIO PRIMA CHE IL CONTRAENTE SAPPIA (A CASA SUA, UNA VOLTA CHE HA GIA' DATO I SOLDI) CHE TIPO DI CONTRATTO STIPULA? mica è una transazione economica questa, è un patto col diavolo!

per me la legge va cambiata. punto e basta.

No io non alludo, io SOSTENGO APERTAMENTE SENZA ALLUSIONI che gran parte degli utenti del forum si lamenta di non poter più RUBARE come faceva prima, almeno in casa MS. Cosa che ritengo scandalosa.

Questo è un dato di fatto.

si? quotami chi ha detto testuali parole, perchè fino a prova contraria, tu stai mettendo in bocca a tutti parole tue e solo tue.

addirittura dici "gran parte degli utenti del forum".

che roba... fossi io il moderatore, avrei bannato te che dici ste cose e me che ti rispondo.
Automerged Message for DoublePosting
E COMUNQUE IO SOSTENGO APERTAMENTE E SENZA ALLUSIONI I DIRITTI DEL CONSUMATORE

Certo che sono parole mie! Di chi dovrebbero essere scusa?!?! Cosa non ti è chiaro di "Io sostengo".?

Fatti in giro sul forum xbox360...ci sono 1300 post di utenti che si lamentano del ban...se non è "gran parte" quella....

Per fortuna non lo sei, e non ho mai offeso nessuno.
E li da vedere, non si nega la realtà. 1300 post di utenti incaxxati contro MS che non permette il LIVE a chi ha la console moddata (quindi in palese violazione dei termini sottoscritti all'accesso del servizio)....Non mi risulta che sia una violazione del forum rilevare la verità dei fatti.

Da quando rubare (ops, scusa...violare i contratti, che come dici tu stesso è REATO) è un diritto del consumatore?

Inoltre per fregiarti del titolo di "consumatore", l'acquisto lo devi prima fare...... (.......alludo alludo.......)

scusa ma io non mi interesso al forum x360 e qui siamo su quello per ps3.

cmq ehehehehee 1300 clienti m$ solo su sto forum sono tanti eh? chissà quanti ne perdono di quelli... e quanti ne guadagna sony!

>>>>>E li da vedere, non si nega la realtà. 1300 post di utenti incaxxati contro MS che non permette il LIVE a chi ha la console moddata (quindi in palese violazione dei termini sottoscritti all'accesso del servizio)....Non mi risulta che sia una violazione del forum rilevare la verità dei fatti.

su questo hai pienamente ragione! leggere sempre PRIMA le condizioni di utilizzo QUANDO POSSIBILE (cioè quando le condizioni sono leggibili e chiarissime e brevi)!
e se uno legge le condizioni e poi non le rispetta sono affari suoi... ed è in torto...
io per resistance online le ho lette, ma sono scritte chiare, semplici e brevi.

>>>>>Da quando rubare (ops, scusa...violare i contratti, che come dici tu stesso è REATO) è un diritto del consumatore?

ancora... guarda che io non ho mai detto quello che TU dici (rubare=diritto del cons.). ancora a mettere in bocca agli altri farina del tuo sacco.... che metodi squallidi di confrontarsi...

io affermo che:
1° chi acquista una consolle ha il diritto di disporne come pare e piace perchè è un bene suo.
2° chi acquista un gioco ha il diritto a farsi copia di backup.
3° che se m$ avverte CHIARAMENTE gli utenti PRIMA, che con consolle moddata non si gioca, e dà indietro i soldi dell'abbonamento, allora è nel giusto.

4°se chi con mod ha giocato ha commesso un reato da sanzione, intanto ms deve restituire i soldi dell'abbonamento, poi spetta all'autorità giudiziaria pronunicarsi.

su questo siamo o non siamo d'accordo?

tutte le leggi, le clausole contrattuali che affermano e sanciscono il contrario, o limitano questi diritti, nel senso del consumatore o in quello dell'azienda, sono sbagliate e da rifare a mio parere.

x tutti: ma fatevi la modifica disattivabile online!!!

ps: cmq ho apprezzato molto questa digressione con te anche se siamo completamente ot ormai...

ciao!
Automerged Message for DoublePosting

eheheheeh!

Assolutamente, fino a termini contrattuali diversi. Il reverse engineering non è quasi mai permesso.

E no. Non ne ha il diritto, perchè il detentore del copyright lo vieta nella maggioranza dei casi, essendo LUI proprietario del contenuto, e vendendo a te solo il diritto di usarlo secondo le sue regole, scritte belle chiare.
Questo è un equivoco sul quale cadono in molti: non si acquista il gioco, si acquista il diritto ad usarlo secondo le regole del titolare del copyright, che per assurdo potrebbe ordinarti di restituirglielo senza ridarti nemmeno un cent.
Eccezione è il mondo dei contenuti liberi.

Certo che no....il LIVE ha un costo ed è un servizio a parte. L'utente bannato può sempre comprare una nuova XBOX e usarla con il servizio già sottoscritto.

MS non deve indietro nulla.

Vedi punto 3. C'è poco da pronunciarsi.


Prova a metterti nei panni dell'azienda e/o dello sviluppatore,e dimmi quali diritti garantiresti (e come) ad un contenuto su supporto fisico., sapendo che il 99% di chi ha la possibilitià di non pagarlo, non te lo paga, ma usa comunque il frutto dei tuoi investimenti (se azienda) e/o fatiche malpagate (se sviluppatore).

Il diritto alla copia di backup è inattuabile, tutti lo copierebbero a sgunfia...ci sarebbero gruppi di 10/15 amici tutti a comprarsi un gioco per poi copiarselo. Senza parlare delle copie successive ad altri amici/parenti/conoscenti e amici di amici.

Una cosa SERIA secondo me è l'estensione della garanzia ad un anno: l'azienda si rende disponibile a sostituire un gioco originale non utilizzabile con una copia nuova di pacca dello stesso gioco, se riportata entro un anno dalla data di acquisto.

Io qualche post fa alludevo esattamente a questo, mi sembra che la microsoft questa volta si sia fatta autogol,

è come se la sony mi bannasse a vita dal ps store per aver bypassato il firmware check, si tratta di sanzioni terroristiche,

una giusta sanzione sarebbe quella di impedire l'accesso al live se IN QUEL MOMENTO si stanno usando giochi copiati

No,mi sembra troppo favorevole al furbetto di turno.
Se uno modda, non deve nemmeno più andare online, niente aggiornamento, demo, etc..
È una violazione perpretata sulla macchina, non sul gioco.

Anzi, MS è fin troppo buona a permettere comunque l'utilizzo dei giochi pirata offline...io avrei distrutto la console da remoto al posto di Bill, raddoppiando il voltaggio alla cpu.

Le 60 euro del live le usi con la console non moddata. Se non ce l'hai la compri.

ma infatti bisogna essere favorevoli al furbetto, perchè così il furbetto si affeziona al marchio, poi bisogna impedire al furbetto di rubare così il furbetto sgancia

se invece la microsoft, che già non è amata, si inimica pure i suoi utenti, che rubano, è vero, ma rubano perchè è possibile rubare, bè allora mi sa che uno che ha la console bannata non se ne compra un'altra, tira solo giù un sacco di bestemmie

Il pirata è il primo acquirente, perchè ruba quello che può rubare e compra tutto il resto: quello di microsoft è un errore di marketing

Bah non saprei quanto sia un errore sai....vedo che gli unici che si lamentano sono quelli che non pagavano i giochi...e non penso che alla MS siano dei fessi.
Secondo me fanno più gola alla MS un 5/6 giochi comprati all'anno rispetto ad una console e poi tutto pirata......A mio parere il titolo singolo da in percentuale molto più margine di guadagno rispetto alla macchina, sulla quale magari si comprono a malapena i costi di produzione.

No, non penso sia un errore. Tutelare gli acquirenti onesti non è mai un errore.

si si, ma infatti dicevo che se semplicemente interdicessero l'online ha chi usa giochi copiati, i pirati li comprerebbero originali, è quello che vogliono ottenere o no?

così invece hanno ottenuto l'odio di un'infinità di potenziali acquirenti

Bah...come dicono sempre i pirati per difendersi "...tanto i giochi originali non li avremmo comprati comunque...."....quindi di clienti potenziali ne vedo pochi.

Di utilizzatori piratoni incaxxati tanti, ma tant'è, quelli servono a poco, giusto a comprire i costi di produzione della console, e forse nemmeno quelli. Quanto cosa una XBOX360 alla MS? Sapevo circa 300$ abbondanti...

Fa bene la sony a venderla a 600 euro...forse con questa cifra si può permettere di tenere il live gratis per un pò....HOME compreso.

e allora quelli che attualmente possiedono una ps3 e comprano giochi? non sono tutti ex pirati?

il "tanto non lo compravo comunque" vale per quelle ciofeche che non si può dire neanche che le rubi perchè dopo averle scaricate neanche le fai partire

per quanto riguarda i giochi che valgono, la gente li compra, trovami un utente ps3 che non compra software aspettando l'iso loader

la verità è che la gente i giochi li compra, ma deve avere un motivo per farlo, ad esempio l'online di pes 6, oppure perchè non c'è altra scelta (vedi ps3)

quindi ribadisco che il pirata è un super-potenziale acquirente di software

Ne trovo molti che non aggiornano per questo motivo...ilr esto del discorso non è molto chiaro.
Il pirata propriamente detto acquista tutto pirata, anche il capolavoro.
Per la ps3 ora la pirateria è a zero, quindi non si può dire nulla. È ovvio che uno compra originale, non avendo alternative. Che discorsi sono?

Il pirata adesso come adesso, genera perdite. Nient'altro.

Alla MS o SONY, conviene avere un mondo SENZA nemmeno un pirata. Che siano potenziali clienti o meno.

il senso di ciò che ho scritto è che sony con ps3, per ora, sta contrastando bene la pirateria, e questo è il miglior modo per vendere software, così il pirata (che rimane tale su altre console) il capolavoro su ps3 deve prenderlo originale

la sony prende 2 piccioni

1) fidelizza il consumatore

2) fa vendere software

mi sembra un metodo più razionale che far esplodere le console in remoto

per quanto riguarda quelli che non aggiornano per l'iso loader, fanno bene, se poi la sony riuscisse ad impedire A TUTTI di utilizzarlo, farà meglio

Daccordissimo.
Ha preso anche me che le console non le ho mai volute vedere.

Ma gli stessi punti li ha raggiunti MS, magari con metodi poco oortodossi....

è stata una bella chiacchierata, anche se leggermente ot, io adesso devo proprio mettermi a studiare, comunque spero proprio che l'online resti gratis su ps3, il gratis tira, e se le vendite hardware di ps3 dovessero calare ancora, bhè, la vedo proprio dura... ciauz

io tempo fa ho comprato la consolle in negozio, l'ho prima pagata, poi l'ho usata, e solo dopo aver pagato mi sono potuto poter spulciare i foglietti dove ho trovato l'indirizzo del sito che solo ora mi sono andato a vedere, non conoscendone l'esistenza prima.

l'agghiacciante e liberticida (per gli hacker, sistemisti, programmatori e utenti e fan di linux unix e compagnia icci: )

ACCORDO DI LICENZA DEL SOFTWARE DI SISTEMA PER IL SISTEMA PLAYSTATION3 :ingabbiato

qui

http://www.scei.co.jp/ps3-eula/eu/index.html

leggete, leggete, c'è ogni tipo di divieto e limitazione che voi possiate immaginare...

e poi mi sono andato a vedere la normativa dei contratti, con pazienza, gli articoli del codice civile dal 1321 al 1469. non tutti gli articoli, ma la maggior parte, quelli che fanno al nostro caso. visto che come dici tu la legge non ammette ignoranza.

ora, premetto che io nn sono un avvocato e non ne capisco molto, quindi il mio giudizio può essere sbagliato. E premetto anche che non ne capisco niente di hackerate e pirataggi vari, nonostante io magari io sia un pò incuriosito da queste cose (tipo: ma come hanno fatto a fare una cosa del genere? ).

però anche se sono ignorante in materia, a me sembra che accordi di licenza del genere sono molto ambigui e possono essere interpretati in maniera sbagliata, uno INCOMPETENTE, a fare il confronto tra gli articoli del codice civile e gli accordi del software sony può pensare che suddetto accordo sia pieno di clausole vessatorie, motivi di nullità, vizi di forma e cavolate varie. DECINE DI CLAUSOLE SU CUI SI PUO' DIBATTERE IN MANIERA DIAMETRALMENTE OPPOSTA. :martellata:

Uno pensa: la $ony dice una cosa, il c.c. italiano un'altra, io allora certe cose le posso fare! o meglio, le posso fare o no? e nell'incertezza cosa faccio? e qui ogniuno a sto punto è libero di interpretare ogni cosa come meglio crede e come gli conviene ovviamente... da una parte e dall'altra...

chiunque, solo per fare un esempio di cosa passa per la testa delle persone, la potrebbe vedere come: io prima gli do i soldi, e poi loro mi fanno la proposta piena di clausole losche, a loro vantaggio e limitanti per me... ma che accordo è? ma questo nn è accordo, è una txxxxa!

per fortuna è difficile che ci siano azioni giuridiche in merito a questa cosa, è difficile che si dibatta su ogni singolo articolo (e poi questa non è la sede competente) e nessuno, dopo avere comprato la ps3 avrebbe in mente la follia di restituirla indietro e recedere dall'accordo privandosi di tutto quel ben di dio di tecnologia.

però bisogna dire che, caro charger, anche qui, come per la console war è molto difficile stabilire chi ha ragione e chi torto (che domande, ps3si e x360no ), e QUESTA SITUAZIONE DI AMBIGUITA' PENSO CHE NON FACCIA CHE AUMENTARE E FAVORIRE IL FENOMENO DELLA PIRATERIA. :winner

e in Italia, per qualche losco motivo può apparire che ci siano molte leggi che sembrano favorire i criminali... molte leggi ambigue.. tipo che i chip per le modifiche sono legali... ti arrivano da ebay...

poi tutto questo in my own opinion, che può essere giusta o sbagliata, si può condividere o no.