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Console News - PS3 - Xbox360 - Wii Notizie e rumors dal mondo ufficiale delle console.

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Retrocompatibilità eliminata: ecco i motivi (aggiornata)
Razer(x)
05-10-2007
A poche ore dal rilascio del comunicato ufficiale sulla commercializzazione della Ps3 40gb (che di fatto non avrà la retrocompatibilità con i titoli Ps2 e Psx) vengono dichiarati i motivi che hanno spinto Sony ad eliminare la retrocompatibilità da questo nuovo modello di Ps3. Secondo Sony infatti,...
  #60 (permalink)  
By porcoblu on 06-10-2007, 17.13.57
Predefinito

Sony ha fatto benissimo....
Retrocompatibilita'??? Degli ultimi giochi non ne andava nessuno ( Vedi FFXII ),una slim costa oggi 79 Euro.
Lettori di schede ? Ma per favore.... Alzi la mano chi li ha mai utilizzati su PS3! E poi costano una scemata.....
Porte USB ? Ma cosa ve ne fate di piu' di 2 porte USB??? Avete una termocoperta USB? La VS. ragazza ha il vibratore USB e vi occupa uno slot???? Ma per favore....

E cmq l'hard disk e' sostituibile... Cosi ci mettete quello che volete.

Dove lo trovate un lettore BluRay a quel prezzo?

Il 360 ha una retrocompatibilità da schifo,se ne rompe uno su 3, un semplice lettore DVD e ha pur venduto....
Brava Sony
Ultima modifica di porcoblu : 06-10-2007 alle ore 17.18.38.
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  #61 (permalink)  
By Evil_Sephiroth on 06-10-2007, 17.34.18
Predefinito

FF XII funzioa benissimo^^

memori stik le uso usb tastiera mouse e sono gia 2

penna e 3

caricare i controller? 2

ops me ne manca 1 ^^
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  #62 (permalink)  
By Gringo on 06-10-2007, 17.52.29
Predefinito

Sembra sempre più in voce ufficiale che il modello da 40Giga sarà l'unica soluzione
che continuerà ad essere proposta, per l'Europa, mentre i modelli "NTSC" godranno
di una nuova versione da 120Giga con compatibilità emulata.

E la retrocompatibilità è persa proprio per l'eliminazione di tutta la componentistica
che ha a che fare con la PS2, punto debole usato dai vari gruppi per trovare le Exploit.

A questo punto mi chiedo perchè non ridurne anche le dimensioni... :rolleyes:

Amen....
Rispondi citando
  #63 (permalink)  
By ConteZero on 06-10-2007, 18.24.02
Predefinito

Citazione:
Originalmente inviato da Gringo Visualizza messaggio
Sembra sempre più in voce ufficiale che il modello da 40Giga sarà l'unica soluzione
che continuerà ad essere proposta, per l'Europa, mentre i modelli "NTSC" godranno
di una nuova versione da 120Giga con compatibilità emulata.

E la retrocompatibilità è persa proprio per l'eliminazione di tutta la componentistica
che ha a che fare con la PS2, punto debole usato dai vari gruppi per trovare le Exploit.

A questo punto mi chiedo perchè non ridurne anche le dimensioni... :rolleyes:

Amen....
1.Non lo sappiamo, neanche le 80GB hanno piastre "compatibili" direttamente coi chip 65nm, è possibile che facciano la stessa cosa in NA (e che semplicemente non l'abbiano annunciata), ed è probabile che Sony introduca un nuovo modello di fascia alta, le cui caratteristiche al momento non sono note.
Vedremo.

2.Al momento i vari gruppi non hanno ottenuto un cispolo nè con la BC, nè con la BC "limitata", quindi non capisco dove stia l'origine del claim, wishful thinking ?

3.Non basta togliere un chip o ridurre il processo produttivo per poter rimpicciolire l'ambaradan, la PS3 "Slim" (PSThree) verrà solo quando ci sarà un DECISIVO miglioramento nella componentistica (tipo RSX+Cell in un unico chip).
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  #64 (permalink)  
By the-smoker on 06-10-2007, 19.09.39
Predefinito Il Sistemista

Penso che sarebbe possibile implementare la retrocompatibilità anche su questa consolle !!!

COME ????

Affiancandola a PSP

fare cioè emulare a PS3 il lettore CD di PS2 e eseguire il codice su PSP !!!


Per favore ditemi che non sono pazzo !!!
Rispondi citando
  #65 (permalink)  
By Mihawk on 06-10-2007, 20.15.33
Predefinito

sei un genio.
Rispondi citando
  #66 (permalink)  
By V3N0M on 06-10-2007, 20.31.40
Predefinito

anche perchè una volta tolti i chip ps2 col cazzo che si emula.. nemmeno dio riuscirebbe a emulare il GS e soprattutto l'EE sul Cell o anche su processori pc di qualsiasi tipo.. il prezzo da pagare per averci messo dentro già dall'altra volta tecnologia assurdamente incasinata.
Rispondi citando
  #67 (permalink)  
By the-smoker on 06-10-2007, 21.18.19
Predefinito

Citazione:
Originalmente inviato da V3N0M Visualizza messaggio
anche perchè una volta tolti i chip ps2 col cazzo che si emula.. nemmeno dio riuscirebbe a emulare il GS e soprattutto l'EE sul Cell o anche su processori pc di qualsiasi tipo.. il prezzo da pagare per averci messo dentro già dall'altra volta tecnologia assurdamente incasinata.
EE è gia emulato sulla PS3 EUROPEA
il GS è la rogna invalicabile .
Rispondi citando
  #68 (permalink)  
By Gringo on 06-10-2007, 21.50.07
Predefinito

L'emulazione è una rogna se non sai come è fatto dentro un Integrato e come Lavora
Sony possiede tutto, quindi se vuole in un Anno potrebbe fare un Emulatore perfetto.

Si sonfatti emulatori da miracolo solo con l'ingegneria inversa senza sapere cosa contiene
una macchina, fino ad ora si è emulato TUTTO, la PS2 è già parzialmente emulabile da PC
ci gira pure Final Fantasy 12, a 6fps e tutto solo studiando inversamente il software.

Bisogna però impegnarci delle persone.

Emulatore Playstation 2 per PC e con Ottimi Risultati

http://www.pcsx2.net/

Con un CELL puoi adirittura eliminare i ritardi dell'elaborazione "Seriale" dei vari
componenti Hardware, riuscendo ad emularli dividendo i compiti tra le SPE, ne hai
6 disponibili tutte libere per emulare.

Un P4 a 3.2 Mz fa dai 6 ai 12 FPS in teoria un CELL dovrebbe almeno Triplicarne la
Velocità, raggiungendo le stesse prestazioni, avrei preferito un annuncio del tipo
con la 40g si rincomincia da zero e tra un annetto giocherete i vostri vecchi titoli.

Non tutti hanno 6 Prese Scart sempre libere.....:rolleyes:

Dimenticavo che l'emulatore segnato quì sopra ha pure i codici sorgente, volendo
soni l'ha già pronto l'emulatore.... LOL
Ultima modifica di Gringo : 06-10-2007 alle ore 21.56.07.
Rispondi citando
  #69 (permalink)  
By Evil_Sephiroth on 06-10-2007, 21.55.10
Predefinito

pcsx che io sappia è una sola

come dici tu con un 3.2 ghz va a 12 frame (non sempre)

io lo ho provato sul mio nuovo pc

intel quad core
Motherboard chipset 680i SLI
GPU 2x 8800 ultra in SLI
Ram 4 GB 1100mhz

e non va oltre i 14 frame

gli emu sono tarocchi = non riescono ad emulare , e come potenza il mio pc direi che è 3 o 4
volte una ps3
Rispondi citando
  #70 (permalink)  
By Gringo on 06-10-2007, 22.03.29
Predefinito

Probabilmente il PCSX non sfrutta il Multicore, se guardi gli ultimi screenshot
della versione "Non Disponibile Ancora" emula a 48FPS.

Sony ha tutti i Progetti dei suoi Chipset, l'emulazione attuale parte sempre
non sapendo cosa si va ad emulare, ma Sony ha Tutto e se vuole lo può fare
mettendo qualche Rootkit, in meno e pagando un paio di programmatori, non
ne servono molti di più, ad un ventesimo dellaspesa di progettazione di un
videogioco di pessima fattura.

PS: Anzi sembra certo che per ora non lo supporti, e non danno la 0.9.4 al pubblico

http://forums.ngemu.com/pcsx2-offici...uad-cores.html

Ps2: Belle le 2 8800 in Sli, peccato che siano DirectX 10.0 e con il Service Pack
di vista entrano in campo le DirectX10.1 un vero peccato...... ho mollato
ad aggiornare il PC proprio per questo, esagerano, con i cambiamenti.
( Le DX10.1 richiedono hardware nuovo per gli effetti, se non lo trova va in Emulazione)
Ultima modifica di Gringo : 06-10-2007 alle ore 22.31.55.
Rispondi citando
  #71 (permalink)  
By ConteZero on 06-10-2007, 22.15.08
Predefinito

Citazione:
Originalmente inviato da Gringo Visualizza messaggio
Probabilmente il PCSX non sfrutta il Multicore, se guardi gli ultimi screenshot
della versione "Non Disponibile Ancora" emula a 48FPS.

Sony ha tutti i Progetti dei suoi Chipset, l'emulazione attuale parte sempre
non sapendo cosa si va ad emulare, ma Sony ha Tutto e se vuole lo può fare
mettendo qualche Rootkit, in meno e pagando un paio di programmatori, non
ne servono molti di più, ad un ventesimo dellaspesa di progettazione di un
videogioco di pessima fattura.
Muahahahahahah

Apparte il fatto che spesso le applicazioni free sono fatte da programmatori veramente bravi (gente che sviluppa per passione, e nell'ambito "open" se non vali non ti caga nessuno, competività al centro) ma ti pare che se non ci fosse stato modo non l'avrebbero già sviluppato un emulatore "degno" ?
Neppure Microsoft è riuscita a fare un emulatore software capace di far andare i titoli XBox... e la XBox come architettura è di sicuro meno intricata della PS2...
Rispondi citando
  #72 (permalink)  
By the-smoker on 06-10-2007, 22.41.54
Predefinito

Citazione:
Originalmente inviato da Gringo Visualizza messaggio
L'emulazione è una rogna se non sai come è fatto dentro un Integrato e come Lavora
Sony possiede tutto, quindi se vuole in un Anno potrebbe fare un Emulatore perfetto.

Si sonfatti emulatori da miracolo solo con l'ingegneria inversa senza sapere cosa contiene
una macchina, fino ad ora si è emulato TUTTO, la PS2 è già parzialmente emulabile da PC
ci gira pure Final Fantasy 12, a 6fps e tutto solo studiando inversamente il software.

Bisogna però impegnarci delle persone.

Emulatore Playstation 2 per PC e con Ottimi Risultati

http://www.pcsx2.net/

Con un CELL puoi adirittura eliminare i ritardi dell'elaborazione "Seriale" dei vari
componenti Hardware, riuscendo ad emularli dividendo i compiti tra le SPE, ne hai
6 disponibili tutte libere per emulare.

Un P4 a 3.2 Mz fa dai 6 ai 12 FPS in teoria un CELL dovrebbe almeno Triplicarne la
Velocità, raggiungendo le stesse prestazioni, avrei preferito un annuncio del tipo
con la 40g si rincomincia da zero e tra un annetto giocherete i vostri vecchi titoli.

Non tutti hanno 6 Prese Scart sempre libere.....:rolleyes:

Dimenticavo che l'emulatore segnato quì sopra ha pure i codici sorgente, volendo
soni l'ha già pronto l'emulatore.... LOL
emulare il processore è una cosa relativamente fattibile ...

QEMU supporta 4/5 piattaforme diverse
http://fabrice.bellard.free.fr/qemu/status.html



la rogna è il chip3d

qemu è fermo a un FB cirrus logic GD5446

e ci sono dei motivi non solo legati a copyright


diverso se le applicazioni si appoggiano ad api

io con wine faccio girare BENE unreal (originale)
con un "semplice" centrino

questo perchè con wine si sono potute creare delle librerie native x86
che interfacciano due os diversi Linux e Windows
e gli applicativi (i giochi) in windows si appoggiano sempre alle librerie


per far funzionare un accrocco del genere servirebbe un ricompilatore on fly che traduce il codice macchina dell EE in PowerPc, ma non basta , dovrebbe rimappare anche tutte le chiamate del GS su delle api che le traducono per l'rsx.

Un'impresa TITANICA !!!!

fanno prima ad aggiustarti e ricompilarti il gioco Per PS3 e a vendertelo a 10 euro

spendono meno e guadagnano molto di più

una cosa del genere è stata fatta solo con rosetta di Apple ,
per far girare codice PowerPc su Intel
in pratica è un incrocio tra wine e qemu
http://it.wikipedia.org/wiki/Rosetta_(software)

questi cosi "funzionano" a patto che il codice esegua solo librerie di un os standard ,
nel codice dei giochi PS2 ogni gioco fa quello che stracavolo gli pare con l'hardware
quindi non puoi semplicemente adattargli le librerie al nuovo ambiente ...

ma devi ricostruirlo per intero .
Ultima modifica di the-smoker : 06-10-2007 alle ore 22.51.07.
Rispondi citando
  #73 (permalink)  
By siriokds on 06-10-2007, 22.47.17
Predefinito

Citazione:
Originalmente inviato da ConteZero Visualizza messaggio
Muahahahahahah

Apparte il fatto che spesso le applicazioni free sono fatte da programmatori veramente bravi (gente che sviluppa per passione, e nell'ambito "open" se non vali non ti caga nessuno, competività al centro) ma ti pare che se non ci fosse stato modo non l'avrebbero già sviluppato un emulatore "degno" ?
Neppure Microsoft è riuscita a fare un emulatore software capace di far andare i titoli XBox... e la XBox come architettura è di sicuro meno intricata della PS2...
Si può fare.

Il fatto che la M$ non abbia fatto un emulatore non significa che c'abbia provato.
Rispondi citando
  #74 (permalink)  
By Zumbarilò on 06-10-2007, 22.49.56
Predefinito

Veramente l'emulatore c'è, il 360 infatti ha la retrocompatibilità completamente software e i giochi supportati girano fullspeed upscalati e filtrati.
Rispondi citando
  #75 (permalink)  
By the-smoker on 06-10-2007, 22.56.33
Predefinito

Citazione:
Originalmente inviato da Zumbarilò Visualizza messaggio
Veramente l'emulatore c'è, il 360 infatti ha la retrocompatibilità completamente software e i giochi supportati girano fullspeed upscalati e filtrati.
forse sono solo i titoli che si appoggiano alle librerie standard...
Ultima modifica di the-smoker : 06-10-2007 alle ore 23.41.15.
Rispondi citando
  #76 (permalink)  
By Gringo on 07-10-2007, 01.10.55
Predefinito

Ripeto, che Tutto è Emulabile, manca solo lavoglia, sony conosce tutte le chiamate
Pulite e Non ai registri del GS, che non era tutto, una buona parte anche dello
stesso calcolo vettoriale e parte del rendering viene svolto dallo stesso EE.

EE e GS è come se alla fine fossero un unico Chip, entrambe hanno una complessita
interna spaventosa, e l'emotion engine è una CPU ma usa istruzioni più lunghe del
normale, più lunghe di un CISC giusto il contrario di una CPU RISC, ma alla fine ha
fatto, il suo lavoro, ed è pure stata emulata bene con gli ultimi Firmware, lo stesso
si fa anche con il GS che è meno complesso e di molto delle attuali GPU basate su
Pixel e Vertex Shader, e va detto che la 360 emula una CPU x86 & Una GeForce 3
che non sono mentine visto che le archittetture nVidia e ATI sono compatibili solo
a livello di API DirectX & OpenGL ma se accedi direttamente agli indirizzi Hardware
( DOA 3, Ninja Gaiden e molti altri giochi top lo fanno) non c'è compatibilità ma
bisogna emulare, ed è stato possibile perchè MS ha tutta la documentazione e
l'emulazione va fatta spesso Titolo per Titolo, visto che vanno reidirizzate tutte
le chiamate sporche ai registri, quindi bisogna conoscerle per ogni titolo.
E' un lavoraccio ma 2 persone si possono pure pagare, non gli si da fretta, e si
va in ordine di importanza, con un emulatore generico dove un 20 % di roba gira
e pio si passa titolo per titolo per importanza.

Citazione:
ogni gioco fa quello che stracavolo gli pare con l'hardware
quindi non puoi semplicemente adattargli le librerie al nuovo ambiente
Non è proprio così Sony ha dato delle direttive di programmazione e dei tool di
sviluppo che si basano su un qualcosa che è molto simile alle OpenGL, il problema
non era il GS nella programmazione ma ben si l'EE, le stesse demo di molti gruppi
usano il GS e la CPU R4000 al posto del EE per fare demo, visto che già conoscevano
l'R3000 fratello minore presente nella PSOne.
Ultima modifica di Gringo : 07-10-2007 alle ore 01.23.09.
Rispondi citando
  #77 (permalink)  
By quistis on 07-10-2007, 10.01.41
Predefinito

razer bisognerebbe modificare la notizia perche sony ha confermato la retrocompatibilità per psx
Rispondi citando
  #78 (permalink)  
By ConteZero on 07-10-2007, 12.48.57
Predefinito

Tutto si può emulare -> Vero.
Tutto si può emulare a velocità accettabili -> Falso.

Il probema è lì.
Le schede video sono incredibilmente complesse, perchè sono progettate per usi specialistici, è difficile emularle in modo realmente funzionale.

Zum: Che percentuale di titoli XBox è emulata dalla 360 ?
Rispondi citando
  #79 (permalink)  
By Zumbarilò on 07-10-2007, 12.52.32
Predefinito

così a mente direi un 30 - 35% ,praticamente tutti i titoli di maggior profilo più altri di minore importanza
Rispondi citando
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