Bluray: supporto assolutamente necessario nel campo videoludico? - Console-Tribe.com Forum

**Swrdmstr** · 09-10-2007, 10.42.57

A voi

giolinfer · 09-10-2007, 10.46.43

adesso sei un pò troppo esagerato, necessario no ma per rendere il gioco più ricco di contenuti ed avere un'esperienza migliore si

Pecoranera · 09-10-2007, 10.48.38

mi autoquoto dalla news

Citazione:

Progresso vuol dire anche comodità.

Certo che ingegnandosi uno può far ( quasi ) tutto. Si può rippare, tagliare, comprimere, far girare con il motore del gioco, segmentare, spezzettare ...l'ingegno umano è immenso.

Ma nel 2008, giustamente, uno sviluppatore desidera far meno salti mortali possibili per creare un bel gioco, ama star comodo se desidera mettere un paio di ore di filmati in GC in più ...non è che abbia tanta voglia di continuare a far magie come si faceva nel 1990 con l'Amiga che io ancora mi chiedo come cazzo abbiano fatto a fare certi giochi a quei tempi...

Siamo nel 2008? Esiste un capientissimo Blu-Ray? E allora che lo si usi e si sviluppi senza patemi d'animo - Mi entrerà - Non mi entrerà - che faccio taglio ? Lascio ? - .

Poi volere e potere, certo ...nel 2000 sono andato da casa mia a Barcellona, poi a Parigi e a Madrid con la mia fidanzata e la Smart, con tutti i bagagli pigiati dentro a pedate e mezzi sulle mie gambe e sotto il seggiolino. Ci sono andato e sono tornato vivo e vegeto ...però come sarebbe stato più comodo e rilassante con un bel SUV con aria condizionata e navigatore...

Difio · 09-10-2007, 11.03.03

io dico solo che bioshock, gioco eccezionale, sul dvd della 360 occupa solo 4.64 GB

quello che però voglio dire, è che ora come ora il BD è utile per aggiungere contenuti in più sul gioco, ma non è necessario.
sono invece del parere che a fine 2008/inizio 2009 il BD sarà necessario per un videogioco.

@Pecoranera:

Citazione:

Progresso vuol dire anche comodità.

è vero ma è anche sbagliato, le comodità possono portare a cose non belle:
vedi per esempio l'introduzione degli aggiornamenti on-line...ora i programmatori non si curano dei bug, tanto pensano "vabbè, poi faremo l'aggiornamento" e questo porta a dei giochi che di per se sono belli ma che diventano schifosi per i continui bug (vedi The Darkness).
ora dandogli lo spazio a programmatori, la pappa pronta ecc. si rischia che non si cureranno più del gioco, spiattelleranno texture non compresse magari con qualità schifosa ecc. e avremo giochi merdosi...è una considerazione che può essere una cazzata come può essere vera...io spero che sia la prima altrimenti addio ai videogiochi

ConteZero · 09-10-2007, 11.10.10

Beh, gli aggiornamenti online sono una comodità a cui non saprei rinunciare, in the good ol'days un bug se c'era te lo tenevi, oggi lo sistemano (si spera).
Sui giochi c'è da vedere, un gioco come bioshock probabilmente non occupa molto anche a causa del TIPO di gioco, i giochi d'auto ed i free roaming in generale tendono ad impegnare più spazio, è difficile portare un esempio come "prova definitiva".

Pecoranera · 09-10-2007, 11.11.56

Vero... questo è il solito rovescio della medaglia.
Ricordo certi primi giochi della PsONE, emerite cazzate con lunghissimi filmati in CG e un Gameplay da schifo, che non legavano nemmeno le scarpe a certi giochi del Neogeo o dell' Amiga < ma anche dell' Intellevision > dove gli sviluppatori avevano dovuto diventar matti per renderli divertenti e vari.

Il rischio in effetti è sempre quello che uno alla nuova tecnologia ci si appoggi pigramente invece di sfruttarla per ottenere un prodotto migliore mantenendo lo stesso impegno.

Ma questo non vuol dire allora che dobbiamo dire sempre Si Stava Meglio Quando Si Stava Peggio...

Il BR esiste, è utile, è comodo ... sta nella volontà dell'uomo < che non è oggetto di questo topic > usarlo al meglio . Ma se la domanda è - Il Blu Ray serve ? - la risposta è ovviamente Si...

**Oogabada** · 09-10-2007, 11.13.11

A me pare una naturale evoluzione però c'è da dire che anche i team devono stare al passo. A volte i giochi vengono ridimensionati per mancanza di tempo e necessità di rispettare le date di uscita promesse. Resta il fatto che i giochi castrati non saranno mai dei capolavori indimenticabili per cui lo spazio conta eccome ma il prezzo da pagare è anche un periodo di sviluppo più lungo con conseguente attesa. In pratica il problema è solo il periodo di start up, una volta che cominceranno a sfornare giochi l'attesa non ci sarà più.
Il vero problema potrebbe essere dato da un certo lassismo dovuto a questa quantità di spazio a disposizione. Ottimizzare lo spazio non sempre è una necessità può anche essere una scelta per rendere più gestibili determinate quantità di dati, condividere filmati personali, interagire con essi ecc. Quindi lo studio di motori grafici all'altezza non va sottovalutato.

Difio · 09-10-2007, 11.16.55

Citazione:

Originalmente inviato da ConteZero

Beh, gli aggiornamenti online sono una comodità a cui non saprei rinunciare, in the good ol'days un bug se c'era te lo tenevi, oggi lo sistemano (si spera).
Sui giochi c'è da vedere, un gioco come bioshock probabilmente non occupa molto anche a causa del TIPO di gioco, i giochi d'auto ed i free roaming in generale tendono ad impegnare più spazio, è difficile portare un esempio come "prova definitiva".

si, ma non puoi non convenire sul fatto che ai tempi di ps2 di bug se ne vedevano di meno perchè i programmatori si impegnavano a non lasciarli (poi molti rimanevano, ma solo perchè i programmatori non se ne sono accorti)

cmq l'esempio di bioshock è per far capire che il DVD non ha più una strada lunghissima da percorrere come l'ha il BD o l'HD-DVD, ma ha ancora da finirla.
sui free roaming devo dire che il collo di bottiglia sta in entrambe le parti....su 360 magari c'è lo spazio che non fa da vantaggio, però dato che i free roaming usano molto lo streaming da disco il collo di bottiglia del BD può essere la velocità

ConteZero · 09-10-2007, 11.23.07

Citazione:

Originalmente inviato da Difio

si, ma non puoi non convenire sul fatto che ai tempi di ps2 di bug se ne vedevano di meno perchè i programmatori si impegnavano a non lasciarli (poi molti rimanevano, ma solo perchè i programmatori non se ne sono accorti)

cmq l'esempio di bioshock è per far capire che il DVD non ha ancora una strada lunghissima da percorrere come l'ha il BD o l'HD-DVD, ma ha ancora da finirla.
sui free roaming devo dire che il collo di bottiglia sta in entrambe le parti....su 360 magari c'è lo spazio che non fa da vantaggio, però dato che i free roaming usano molto lo streaming da disco il collo di bottiglia del BD può essere la velocità

I bug aumentano di pari passo con la complessità del software (regola non scritta dell'informatica).
Bioshock è un esempio di FPS, riferisciti agli FPS... e comunque Guerrilla (per fare un esempio) dice che il livello "demo" mostrato all'E3 era, da solo, 2Gb... c'è da vedere com'è.

Quanto ai colli di bottiglia sul bandwidth vorrei ricordare che il lettore XBox360 è un 16X limitato via software a 12X (e, sui firmware tarocchi a 5X per migliorare la leggibilità dei DVD-R).
La minore velocità del BD (che comunque non è così bassa) può essere controbilanciata da uno streaming efficace.

raffa1986 · 09-10-2007, 11.32.04

come gia detto nella news ora non serve..i migliori giochi sono usciti su dvd, su blu ray fino ad ora mezze ciofeche..

Pero' la penso come difio che nel 2009 sara' molto importante il bluray..e sicuro microsoft fara' qualcosa

Difio · 09-10-2007, 11.33.52

Citazione:

Originalmente inviato da ConteZero

I bug aumentano di pari passo con la complessità del software (regola non scritta dell'informatica).
Bioshock è un esempio di FPS, riferisciti agli FPS... e comunque Guerrilla (per fare un esempio) dice che il livello "demo" mostrato all'E3 era, da solo, 2Gb... c'è da vedere com'è.

Quanto ai colli di bottiglia sul bandwidth vorrei ricordare che il lettore XBox360 è un 16X limitato via software a 12X (e, sui firmware tarocchi a 5X per migliorare la leggibilità dei DVD-R).
La minore velocità del BD (che comunque non è così bassa) può essere controbilanciata da uno streaming efficace.

guerrilla dice, ma non dimostra...e dopo tutte le dichiarazioni farlocche come minimo mi aspetterei prove concrete

se non sbaglio cmq, il lettore benq va a 16X (dato che mantiene lo stesso rumore di un samsung a 12X)

sullo streaming da HDD sono daccordo però voglio farti notare che con l'avanzare dell'utilizzo del BD aumenterà anche la quantità di dati da installare su HDD, e alla fine si rischia di stare a cancellare/reinstallare un gioco prima di poterci giocare, un po' come la rottura per uno swap...(non mi dire che però l'HDD lo puoi cambiare, perchè tu lo sai fare, ma il 95% di quelli che compreranno ps3 non ne sanno nulla di HDD e menate varie quindi rimarranno con quell'HDD per sempre) a questo punto il collo di bottiglia potrebbe diventare una fattore pratico come, per l'appunto, uno swap

ConteZero · 09-10-2007, 11.38.09

Citazione:

Originalmente inviato da Difio

guerrilla dice, ma non dimostra...e dopo tutte le dichiarazioni farlocche come minimo mi aspetterei prove concrete

se non sbaglio cmq, il lettore benq va a 16X (dato che mantiene lo stesso rumore di un samsung a 12X)

sullo streaming da HDD sono daccordo però voglio farti notare che con l'avanzare dell'utilizzo del BD aumenterà anche la quantità di dati da installare su HDD, e alla fine si rischia di stare a cancellare/reinstallare un gioco prima di poterci giocare, un po' come la rottura per uno swap...(non mi dire che però l'HDD lo puoi cambiare, perchè tu lo sai fare, ma il 95% di quelli che compreranno ps3 non ne sanno nulla di HDD e menate varie quindi rimarranno con quell'HDD per sempre) a questo punto il collo di bottiglia potrebbe diventare una fattore pratico come, per l'appunto, uno swap

Che siano "dichiarazioni farlocche" lo dici tu, e fra te (che non hai uno straccio di prova) ed i programmatori di Guerrilla penso che sceglierò la loro versione.

Per il resto non mi sono spiegato, lo "streaming" intendevo da disco, prevedendo i caricamenti e facendoli in background.
L'hard disk già ora è un pezzo fondamentale, Heavenly sword richiede oltre 2 Gb di dati... inutile negarlo.
Per il resto i modelli avranno dischi sempre più grossi (mica per altro, perchè quelli più piccoli non li fa nessuno) e non penso che cambiarli sarà così "pesante" (al massimo Sony offrirà un servizio di assistenza per l'upgrade del disco).

BLACK1985 · 09-10-2007, 11.47.43

difio ma se la 360 avrebbe avuto la possibilità di far girare i giochi su hd dvd diresti ancora che PIU' SPAZIO NON E' MEGLIO??? Ragiona...è normalissimo che è meglio...è un abisso meglio...è come un brano a 128 Kb e uno a 640Kb...lo spazio è essenziale...la scelta di sony è azzeccata e comunque non dimenticare mai che la ps3 oltre ad essere una signora console risulta essere un potentissimo media center...è una roba molo piu' completa della 360, io ascolto un casino di musica in dolby,ci vedo dei film in dvd che mi lasciano a bocca aperta mi guardo tutte le foto e ci GIOCOOOOOOOO...e se mi tiri inballo che i giochi sono scadenti io ti rispondo che ho preso 1 settimana fa' warhawk, un giochino diciamo da 7 ma che mi tiene incollato allo schermo in maniera assurda...non oso pensare che succederà appena usciranno i MUST che un sonaro DEVE avere...DIFIO alla lunga tu e tutti quelli che ancora tentano invani di difendere 360 VI CONVERTIRETE

IO LA 360 NON LA PRENDEREI MAI PERCHE' NON NE REGALO SOLDI SE POI SO' CHE QUEI SOLDI DA UN MOMENTO ALL'ALTRO SI POSSONO BRUCIARE...IO COMPRO UN PRODOTTO PER GODERMELO E NON PER MANDARLO IN ASSISTENZA...AH E IL LIVE A PAGAMENTO??? NE VOGLIAMO PARLARE???

matte.lova · 09-10-2007, 11.58.56

Il Blueray SARA' necessario tra 1 anno o 2.

La mia opinione in merito è divisa in 2:
1) Sony è pirla perchè per mettere il BD ha ritardato di mesi il lancio e ha esageratamente pompato il prezzo, infatti questo per me è uno dei motivi dell'attuale insuccesso di PS3
2) ha fatto bene perchè tra 1 anno o 2 un supporto ad alta capacità SARA' necessario, e in questo caso è stata una scelta azzeccata visto ke secondo le politiche è una console ke deve durare anni.

Ora non so se è stata più furba ad includerlo già o se è stata più pirla visto ke poteva metterlo come acessorio tra un anno (opzione scelta da X360). Quest'ultima possibilità avrebbe consentito un taglio di costi iniziale e un acquisto dell'hardware dilazionazionato negli anni.
Ma i capoccia Sony però volevano promuovere il BD per imporre uno standard nuovo a livello mondiale....

**Swrdmstr** · 09-10-2007, 12.01.15

Citazione:

Originalmente inviato da BLACK1985

AH E IL LIVE A PAGAMENTO??? NE VOGLIAMO PARLARE???

se vuoi sì, ma non in questo thread

Paolo279 · 09-10-2007, 12.04.33

Aria Fritta !!!

Solamente il tempo potrà dirci se la sony o la microsoft hanno fatto bene a integrere o non un lettore hd.

Nel caso in cui la ps3 recupererà nelle vendite e sbaraglierà la concorrenza allora tutti i programmatori diranno che il bd è utilissimo e senza di quello non si va avanti, mentre se la stessa cosa la facesse la x360 allora si dirà che il bd è lento, inutile e con la copia di parti di disco non si potrà andare avanti e che L.A. Noir si adatta al 100% con x360

Ricordate che sono gli sviluppatori che si devono adattare alle macchine non il contrario.

09-10-2007, 10.42.57	Top #1 (permalink)
Swrdmstr X360 Mod Data registrazione: 21-02-2007 Residenza: nel paese in cui il muro cade nel 2008 Messaggi: 1,286	Bluray: supporto assolutamente necessario nel campo videoludico? A voi

09-10-2007, 11.11.56	Top #6 (permalink)
Pecoranera Kim Leung from Cambogia Data registrazione: 05-04-2007 Messaggi: 3,472 Tag PSN: pecoranera	Vero... questo è il solito rovescio della medaglia. Ricordo certi primi giochi della PsONE, emerite cazzate con lunghissimi filmati in CG e un Gameplay da schifo, che non legavano nemmeno le scarpe a certi giochi del Neogeo o dell' Amiga < ma anche dell' Intellevision > dove gli sviluppatori avevano dovuto diventar matti per renderli divertenti e vari. Il rischio in effetti è sempre quello che uno alla nuova tecnologia ci si appoggi pigramente invece di sfruttarla per ottenere un prodotto migliore mantenendo lo stesso impegno. Ma questo non vuol dire allora che dobbiamo dire sempre Si Stava Meglio Quando Si Stava Peggio... Il BR esiste, è utile, è comodo ... sta nella volontà dell'uomo < che non è oggetto di questo topic > usarlo al meglio . Ma se la domanda è - Il Blu Ray serve ? - la risposta è ovviamente Si... Ultima modifica di Pecoranera : 09-10-2007 alle ore 11.15.41.

09-10-2007, 10.46.43	Top #2 (permalink)
giolinfer Tribe Senior Data registrazione: 19-12-2005 Messaggi: 1,500 Tag PSN: giovifer	adesso sei un pò troppo esagerato, necessario no ma per rendere il gioco più ricco di contenuti ed avere un'esperienza migliore si

09-10-2007, 11.10.10	Top #5 (permalink)
ConteZero Tribe Lizard Data registrazione: 16-03-2005 Messaggi: 6,988	Beh, gli aggiornamenti online sono una comodità a cui non saprei rinunciare, in the good ol'days un bug se c'era te lo tenevi, oggi lo sistemano (si spera). Sui giochi c'è da vedere, un gioco come bioshock probabilmente non occupa molto anche a causa del TIPO di gioco, i giochi d'auto ed i free roaming in generale tendono ad impegnare più spazio, è difficile portare un esempio come "prova definitiva".

09-10-2007, 11.13.11	Top #7 (permalink)
Oogabada CTN Admin Data registrazione: 03-06-2005 Residenza: Terronia Età: 30 Messaggi: 1,951 Tag PSN: Oogabada	A me pare una naturale evoluzione però c'è da dire che anche i team devono stare al passo. A volte i giochi vengono ridimensionati per mancanza di tempo e necessità di rispettare le date di uscita promesse. Resta il fatto che i giochi castrati non saranno mai dei capolavori indimenticabili per cui lo spazio conta eccome ma il prezzo da pagare è anche un periodo di sviluppo più lungo con conseguente attesa. In pratica il problema è solo il periodo di start up, una volta che cominceranno a sfornare giochi l'attesa non ci sarà più. Il vero problema potrebbe essere dato da un certo lassismo dovuto a questa quantità di spazio a disposizione. Ottimizzare lo spazio non sempre è una necessità può anche essere una scelta per rendere più gestibili determinate quantità di dati, condividere filmati personali, interagire con essi ecc. Quindi lo studio di motori grafici all'altezza non va sottovalutato.

09-10-2007, 11.32.04	Top #10 (permalink)
raffa1986 Utente Bannato Data registrazione: 17-04-2007 Messaggi: 979	come gia detto nella news ora non serve..i migliori giochi sono usciti su dvd, su blu ray fino ad ora mezze ciofeche.. Pero' la penso come difio che nel 2009 sara' molto importante il bluray..e sicuro microsoft fara' qualcosa

09-10-2007, 11.47.43	Top #13 (permalink)
BLACK1985 Tribe Member Data registrazione: 07-09-2007 Residenza: IN FRONT OF MY PS3 Messaggi: 252 Tag PSN: BLACK1985	difio ma se la 360 avrebbe avuto la possibilità di far girare i giochi su hd dvd diresti ancora che PIU' SPAZIO NON E' MEGLIO??? Ragiona...è normalissimo che è meglio...è un abisso meglio...è come un brano a 128 Kb e uno a 640Kb...lo spazio è essenziale...la scelta di sony è azzeccata e comunque non dimenticare mai che la ps3 oltre ad essere una signora console risulta essere un potentissimo media center...è una roba molo piu' completa della 360, io ascolto un casino di musica in dolby,ci vedo dei film in dvd che mi lasciano a bocca aperta mi guardo tutte le foto e ci GIOCOOOOOOOO...e se mi tiri inballo che i giochi sono scadenti io ti rispondo che ho preso 1 settimana fa' warhawk, un giochino diciamo da 7 ma che mi tiene incollato allo schermo in maniera assurda...non oso pensare che succederà appena usciranno i MUST che un sonaro DEVE avere...DIFIO alla lunga tu e tutti quelli che ancora tentano invani di difendere 360 VI CONVERTIRETE IO LA 360 NON LA PRENDEREI MAI PERCHE' NON NE REGALO SOLDI SE POI SO' CHE QUEI SOLDI DA UN MOMENTO ALL'ALTRO SI POSSONO BRUCIARE...IO COMPRO UN PRODOTTO PER GODERMELO E NON PER MANDARLO IN ASSISTENZA...AH E IL LIVE A PAGAMENTO??? NE VOGLIAMO PARLARE???

09-10-2007, 11.58.56	Top #14 (permalink)
matte.lova Tribe Senior Data registrazione: 03-09-2007 Residenza: In the middle of two big boobs! Età: 27 Messaggi: 585 Tag PSN: LIVE: mlovto1980 WII: 0394179529084883	Il Blueray SARA' necessario tra 1 anno o 2. La mia opinione in merito è divisa in 2: 1) Sony è pirla perchè per mettere il BD ha ritardato di mesi il lancio e ha esageratamente pompato il prezzo, infatti questo per me è uno dei motivi dell'attuale insuccesso di PS3 2) ha fatto bene perchè tra 1 anno o 2 un supporto ad alta capacità SARA' necessario, e in questo caso è stata una scelta azzeccata visto ke secondo le politiche è una console ke deve durare anni. Ora non so se è stata più furba ad includerlo già o se è stata più pirla visto ke poteva metterlo come acessorio tra un anno (opzione scelta da X360). Quest'ultima possibilità avrebbe consentito un taglio di costi iniziale e un acquisto dell'hardware dilazionazionato negli anni. Ma i capoccia Sony però volevano promuovere il BD per imporre uno standard nuovo a livello mondiale....

09-10-2007, 12.04.33	Top #16 (permalink)
Paolo279 Tribe Member Data registrazione: 14-01-2007 Messaggi: 433	Aria Fritta !!! Solamente il tempo potrà dirci se la sony o la microsoft hanno fatto bene a integrere o non un lettore hd. Nel caso in cui la ps3 recupererà nelle vendite e sbaraglierà la concorrenza allora tutti i programmatori diranno che il bd è utilissimo e senza di quello non si va avanti, mentre se la stessa cosa la facesse la x360 allora si dirà che il bd è lento, inutile e con la copia di parti di disco non si potrà andare avanti e che L.A. Noir si adatta al 100% con x360 Ricordate che sono gli sviluppatori che si devono adattare alle macchine non il contrario.